Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Spuścizna Neandertalczyków, co po nich odziedziczyliśmy?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/02/2016, 23:34 Quote Post

Populacje pozaafrykańskie mniej więcej 2 do 4 procent swojego pochodzenia wywodzą od Neandertalczyków. Niektórzy naukowcy szacują, że na przestrzeni tysięcy lat naszej koegzystencji w Eurazji doszło do co najmniej ok. 300 pojedynczych przypadków stosunków płciowych ludzko-neandertalskich zakończonych narodzinami płodnego potomstwa, które przekazało geny dalej (w ogóle odbytych stosunków było na pewno wielokrotnie więcej, a niepłodnego bądź takiego, którego linie później wymarły potomstwa zrodziło się z nich pewnie dużo).

Poszczególne osoby mogły odziedziczyć różne geny, które pochodziły od różnych Neandertalczyków. Żeby zebrać wszystkie jakie mamy, potrzebna by była próba co najmniej 1000 osób, bo każdy odziedziczył nieco inny pakiet genów neandertalskich. Jednak nawet gdyby zebrać neandertalskie DNA od wszystkich ludzi na Ziemi, nadal nie udałoby się zrekonstruować stuprocentowego Neandertalczyka - bo tylko 20 do 40% genomu neandertalskiego nadal krąży w naszym DNA, reszta zanikła (m.in. wskutek negatywnej selekcji niektórych genów).

Od Neandertalczyków Nie-Afrykanie odziedziczyli, między innymi:

- obniżenie poziomu dostosowania (darwinowskie: "fitness") o około 0.5% w porównaniu do Afrykanów
- cukrzyca typu 2 (niezależna od insuliny)
- zwiększone (w porównaniu do Afrykanów) ryzyko bezpłodności męskiej
- choroba Leśniowskiego-Crohna
- toczeń rumieniowaty
- reumatoidalne zapalenie stawów (allel Rs12639456)
- skłonność do uzależnienia od palenia (allel Rs901033)
- nadmierna krzepliwość krwi (allel Rs3917862)
- niektóre inne schorzenia autoimmunologiczne
- żółciowa marskość wątroby
- niektóre wady wymowy i zaburzenia mowy
- być może dysleksja
- skłonność do długoterminowej depresji klinicznej
- zaburzenie afektywne dwubiegunowe (nagłe zmiany nastroju)
- zwiększone (w porównaniu do Afrykanów) ryzyko zawału mięśnia sercowego
- modzele, odciski, rogowatość naskórka, stwardnienia skóry
- rogowacenie słoneczne
- brodawki łojotokowe
- zwiększone ryzyko miażdżycy tętnic wieńcowych
- problemy z kontrolowaniem czynności fizjologicznych
- bóle pęcherza moczowego
- zaburzenia dróg moczowych

Ale domieszka neandertalska spowodowała również:

- zwiększoną odporność na miejscowe patogeny
- prawdopodobnie autyzm
- pewne niewielkie zmiany w strukturze szkieletu
- zwiększony poziom keratyny
- zmiany strukturalne skóry, paznokci i włosów
- być może zwiększona częstość występowania niektórych alleli korelujących z wysoką inteligencją, np. Rs13188378(G)
- pewne zmiany w nasyceniu pigmentu
- niektóre recesywne haplotypy neandertalskie, gdy są w formie heterozygotycznej, maskują szkodliwe mutacje rdzennie ludzkie, co powoduje tak zwany efekt dominacyjnej heterozji, inaczej zwany efektem wigoru mieszańców
- zapewne lepsze przystosowanie do miejscowego klimatu i pożywienia

============================

Źródła:

http://science.sciencemag.org/content/351/6274/737
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/...ature12961.html
http://science.sciencemag.org/content/earl...science.1245938
http://biorxiv.org/content/early/2015/10/31/030387
https://evolution-institute.org/blog/how-ad...an-populations/
http://bioculturalevolution.net/2015/06/27...icle-published/
http://bioculturalevolution.net/2015/06/12...igger-anything/
http://www.dienekes.blogspot.com/2014/01/n...ern-humans.html
http://www.dienekes.blogspot.com/2014/01/r...ges-vernot.html
http://www.historycy.org/index.php?showtop...4&#entry1521304
http://www.medicaldaily.com/autism-genes-l...llectual-325798
http://www.dailymail.co.uk/health/article-...lity-tests.html
https://www.youtube.com/watch?v=0uRCVyJ7-0c#t=403

Ten post był edytowany przez Domen: 17/02/2016, 0:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/02/2016, 0:19 Quote Post

Prehistoryczny mężczyzna Oase1 z Rumunii (kultura oryniacka, prawie 40 tys. lat temu) miał od 6 do 9% pochodzenia neandertalskiego i jak wynika z długości sekwencji neandertalskiego DNA w jego genomie (były to u niego sekwencje bardzo długie i zwarte, jeszcze nie zdążyły się poszatkować na drobne części w wyniku rekombinacji, która następuje w każdym pokoleniu), jego neandertalski przodek żył zaledwie kilka pokoleń przed jego urodzeniem - Oase1 był "świeżą" hybrydą:

https://en.wikipedia.org/wiki/Peștera_cu_Oase#Oase_1

https://pl.wikipedia.org/wiki/Peştera_cu_Oase

Genealogia Oase1, który człowiekiem współczesnym był w ok. 94-91 procentach, a w ok. 6-9 procentach Neandertalczykiem:

http://bioculturalevolution.net/2015/06/27...icle-published/

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 17/02/2016, 0:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lizergus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 93.112

KorPog
 
 
post 18/02/2016, 10:55 Quote Post

QUOTE
Traces of human DNA found in a Neanderthal genome suggest that we started mixing with our now-extinct relatives 100,000 years ago.
Previously it had been thought that the two species first encountered each other when modern humans left Africa, about 60,000 years ago.

http://www.bbc.com/news/science-environment-35595661
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 318
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 18/02/2016, 13:53 Quote Post

Aleś Domen obsmarował tych neandertalczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/02/2016, 15:31 Quote Post

QUOTE(Lizergus @ 18/02/2016, 10:55)
QUOTE
Traces of human DNA found in a Neanderthal genome suggest that we started mixing with our now-extinct relatives 100,000 years ago.
Previously it had been thought that the two species first encountered each other when modern humans left Africa, about 60,000 years ago.

http://www.bbc.com/news/science-environment-35595661


Tak, to najnowsze odkrycie. smile.gif

Zbadano DNA Wschodniego Neandertalczyka i odkryto domieszkę ludzką (w tym przypadku to Neandertalczycy "wchłonęli" drobną domieszkę ludzką). DNA pochodziło od anatomicznie współczesnych ludzi (AMH) ale nie od przodków Eurazjatów, tylko od odmiennej populacji. Poza tym u Neandertalczyków z Europy nie wykryto tej domieszki - jedynie u tych w rejonie Ałtaju. Prawdopodobnie to była jakaś wczesna ekspansja ludzi z Afryki, niezbyt udana, która częściowo "skończyła" wchłonięta przez Wschodnich Neandertalczyków, a częściowo być może dotarła aż do Australii i Chin. Zęby ludzkie sprzed 80 tys. lat z Chin oraz człowiek znad jeziora Mungo sprzed 62 tys. lat z Australii to prawdopodobnie potomkowie tej wczesnej emigracji sprzed 100 tys. lat - ale nie była to raczej emigracja zbyt udana:

http://www.pnas.org/content/98/2/537.full.pdf

https://www.washingtonpost.com/news/speakin...-human-history/

Dyskusja między badaczami na Twitterze, dot. ludzi, od których pochodziła ta domieszka ludzka u Neandertalczyków:

Gronau: "Jedną rzeczą jaką możemy stwierdzić z dużą dozą prawdopodobieństwa jest, że to nie była klasyczna populacja pozaafrykańska."
Scally: "Mówiąc klasyczna masz na myśli bliżej spokrewnioną ze współczesnymi poza-Afrykanami niż z innymi? (...)
Gronau: "(...) populacja ludzka od której pochodziła ta domieszka, nie była bezpośrednimi przodkami Eurazjatów".

Scally: "Powiedziałbym, że hipoteza tylko jednej emigracji z Afryki ok. 50 tys. lat temu wygląda teraz na całkiem martwą".
Schiffels: "Ale ta hipoteza zawsze odnosiła się tylko do współczesnej różnorodności, a nie wykluczała wcześniejszych fal emigrantów AMH z Afryki, które wymarły."
Scally: "Tylko czy mamy pewność, że potomkowie tej ekspansji sprzed ok. 100 tys. lat rzeczywiście całkiem wymarli?"
Siepel: "Nie, dopóki nie przebadamy każdego człowieka na Ziemi... To się nazywa 'gwarancja stałego zatrudnienia'."
Khan: "Istnieje prawdopodobieństwo, że to co wykrył Metspalu u Sahulian to niewielka domieszka od tej wczesnej ekspansji z Afryki..."

Metspalu: "Ekscytujące! Rzeczywiście chyba to co zaobserwowaliśmy [u Sahulian] to taka domieszka! (...)"
Khan: "Ciekawe... Populacje Sahulu = mieszanka 2 grup: wczesnej ekspansji z Afryki + późniejszej ekspansji. Druga grupa siostrzana dla Pd.-Wsch. Azjatów."
Metspalu: "Dzięki za sugestię! Ale ostrożnie: procent domieszki od tej wczesnej grupy, 'wymarłej' grupy jak ją nazywamy, w Sahulu jest malutki (ale jest!)."

Scally: "'Domieszka ludzkiego DNA u neandertalskiej kobiety' - takie sformułowanie wywołuje dość niemoralne skojarzenia."
Saey: "Wcale nie niemoralne. To fakty prehistorycznego życia. To nie 50 Twarzy Hominidów."
Scally: "Jeśli zgłębią temat to jestem pewien, że odkryją, że to była przygoda na jedną noc i oboje byli pijani."
Saey: "A ja wolę myśleć, że byli zakochani i przezwyciężyli biologiczne i kulturowe różnice by szczęśliwie ułożyć sobie życie."

Ten post był edytowany przez Domen: 18/02/2016, 15:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/02/2016, 18:12 Quote Post

Taka grafika:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/t...os#.Vsnv1UhFPgC

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 21/02/2016, 18:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
exe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 99.224

 
 
post 4/03/2016, 20:57 Quote Post

QUOTE("domen")
tylko 20 do 40% genomu neandertalskiego nadal krąży w naszym DNA, reszta zanikła (m.in. wskutek negatywnej selekcji niektórych genów).
Proszę, powiedz mi - czy istnieje pozytywna selekcja genów ?

Ten post był edytowany przez exe: 4/03/2016, 20:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
exe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 99.224

 
 
post 4/03/2016, 20:59 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/02/2016, 18:12)
Skąd pojawiają się oznaczenia przeszłości rodu ludzkiego rzędu 600 000 lat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/03/2016, 23:24 Quote Post

QUOTE
Proszę, powiedz mi - czy istnieje pozytywna selekcja genów ?


Jasne - istnieje.

QUOTE
Skąd pojawiają się oznaczenia przeszłości rodu ludzkiego rzędu 600 000 lat?


600,000 lat temu to szacunkowy czas oddzielenia się linii neandertalskich.

Dopiero "Modern humans" (kolor czerwony) to ludzie anatomicznie współcześni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.413
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/03/2016, 0:06 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/02/2016, 23:34)
[...]


Fajnie, co złego, to nie my, to po neandertalczykach.
Jeden + reszta to obojętne lub -.
Dobrze, że naukowcy znaleźli chłopca do bicia, a jeszcze lepiej, że chłopiec już się nie obroni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/07/2016, 18:07 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 5/03/2016, 0:06)
QUOTE(Domen @ 16/02/2016, 23:34)
[...]


Fajnie, co złego, to nie my, to po neandertalczykach.
Jeden + reszta to obojętne lub -.
Dobrze, że naukowcy znaleźli chłopca do bicia, a jeszcze lepiej, że chłopiec już się nie obroni.


Dobre rzeczy też od nich odziedziczyliśmy, bo zaobserwowano, że dobór naturalny promował niektóre geny neandertalskie.

W linkach niżej więcej na ten temat (fragmenty konferencji naukowej z 29.04.2016):

https://www.youtube.com/watch?v=JBeSV-FfJbU#t=16m01s

https://www.youtube.com/watch?v=JBeSV-FfJbU#t=36m17s

Ten post był edytowany przez Domen: 13/07/2016, 18:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej