Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ajnowie i "pre-japończycy"
     
Swarowit
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 66.531

Zawód: uczen
 
 
post 19/07/2010, 18:39 Quote Post

Witam, potrzebuję informacji o ludach, zamieszkujących Japonię przed Japończykami-ich przynależność etniczna, co się z nimi stało, itp.
Potrzeba mi także informacji o Ajnach, ich języku, historii.
Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby ktoś mógł mi opisać, choćby ogólnikowo lub odesłać do jakiejś strony internetowej (raczej w języku polskim).Proszę tylko o nieodsyłanie do wikipedii, ani do pozycji książkowych, bo niestety nie wiem skąd mógłbym je wziąć.



Z góry mówię-poza podstawowymi informacjami niczego nie mogłem znaleźć, choć szukałem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 19/07/2010, 18:57 Quote Post


http://www.icrap.org/pl/ainu.html


A tu można posłuchać pieśni w języku Ajnów:
http://www.icrap.org/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Swarowit
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 66.531

Zawód: uczen
 
 
post 20/07/2010, 17:04 Quote Post

Dziękuję.Kiedyś byłem na tej stronie o Piłsudskim, ale dziwnym trafem ominąłem ten artykuł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/07/2010, 17:52 Quote Post

Wg danych połowy z lat 80-tych jedynie ok. 100 obywateli Japonii znało język ajnuski, spośród czego zaledwie 15 osób posługiwało się nim w domu. Ciekawe jak te liczby przedstawiają się dzisiaj?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Swarowit
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 66.531

Zawód: uczen
 
 
post 20/07/2010, 18:26 Quote Post

Zgaduję, że jeszcze słabiej, proces nipponizacji postępuje podobno u nich bardzo szybko.Asymilacja rasowa takoż-łatwiej jest zachować tożsamość narodową, jeśli wygląda się inaczej niż asymilujące otoczenie.
Na tamtej stronie natrafiłem na notkę, że bodajże w 800 roku Ajnowie byli bardzo silni.Ciekawe, co by się stało, gdyby tak kilkanaście wieków temu to Ajnusi wygrali rywalizację i dziś zamiast Japonii była by "Ajnia"!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 29/07/2010, 7:57 Quote Post

Ainowie nie mieli szans na zwycięstwo z racji przewagi technologicznej i organizacyjnej plemion Yamato.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 29/07/2010, 9:03 Quote Post

[quote=Travis,20/07/2010, 17:52]
Wg danych połowy z lat 80-tych jedynie ok. 100 obywateli Japonii znało język ajnuski, spośród czego zaledwie 15 osób posługiwało się nim w domu. Ciekawe jak te liczby przedstawiają się dzisiaj?
*

[/quote

Podobno na szczescie lepiej.Jak nas zapewnia przewodnik Wiedzy i Zycia po Japoni ,od ostatniej dekady ubieglego wieku nastepuje stopniowe odradzanie sie tego jezyka.Danych liczbowych niestety brak. sad.gif

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 29/07/2010, 10:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.775
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/07/2010, 18:46 Quote Post

Można by jeszcze wspomnieć, że Ajnowie to niejedyna przedjapońska ludność tego rejonu (choć jedyni, którzy przetrwali). W źródłach japońskich pojawia się jeszcze parę innych enigmatycznych ludów jak Kumaso na Kiusiu czy Emiszi na Honsiu. Nic bliżej jednak o nich nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 20/07/2011, 11:17 Quote Post

QUOTE(kmat @ 29/07/2010, 18:46)
Można by jeszcze wspomnieć, że Ajnowie to niejedyna przedjapońska ludność tego rejonu (choć jedyni, którzy przetrwali). W źródłach japońskich pojawia się jeszcze parę innych enigmatycznych ludów jak Kumaso na Kiusiu czy Emiszi na Honsiu. Nic bliżej jednak o nich nie wiadomo.
*

Pozwole sobie uzupełnić.
Można by odnieśc wrażenie z dotychczasowej dyskusji, że Ajnowie stanowili jedyna pierwotną, przedjapońską, ludność Wysp Japońskich, a to niezupełnie prawda.
Ludzie na Wyspach Japońskich pojawili sie prawdopodobnie ok. 40 tyś lat pne. Przybyli oczywiście z kontynentu (no bo z kąd? wink.gif ). Ten okres,nazywany "okresem Jomon" i obejmuje czas +/- od 14,000 p.n.e. do 300 p.n.e., a więc we wczesnych fazach tego okresu, Ajnów w Japonii wogóle jeszcze nie było. Z powodu zmian klimatycznych, w 3 tys pne. na Wyspach Japońskich pojawili sie nowi przybysze z południowych Chin, a nawt z Mongolii.
http://www.jippon.pl/okres-jomon/#more-1262
Natomiast Ajnowie, napływający z północy od Sachalinu, przez Kuryle, pojawili sie dopiero ok 6-7 tys lat pne. Ponadto, Ajnowie nigdy nie zajeli wszystkich Wysp Japońskich. Zajeli tylko Hokkaido i Honsiu. Poniżej przybliżony zasięg Ajnów w X wieku.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20061226105440
Współcześni Japończycy ukształtowali się na Wyspach Japońskich w "okresie Yayoi obejmującymczas 300 p.n.e. – 300 n.e. W tym okresie, nasiliła sie też imigracja z kontynentu, głownie z Chin (objecie rządów przez dynastie Han), ale też z Korei. http://www.jippon.pl/okres-yayoi/#more-1264
QUOTE
Emiszi na Honsiu
to po prostu Ajnowie.
Tak byli oni nazywani w tzw. „Kojiki” i „Nihonsyoki” – kronikach Japonii.

Ten post był edytowany przez byk2009: 20/07/2011, 12:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
grzech_pierworodny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 81.079

Grzegorz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: kupiec
 
 
post 26/01/2013, 20:43 Quote Post

Alfred F. Majewicz "Dzieje i wierzenia Ajnów"; dostępna za 25 zł w sklepie conrada11.pl; tylko jeden egzemplarz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Student0zero
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 88.854

Pawel n
Zawód: student
 
 
post 12/05/2014, 20:12 Quote Post

QUOTE
Ainowie nie mieli szans na zwycięstwo z racji przewagi technologicznej i organizacyjnej plemion Yamato.

Historykom nie muszę chyba tłumaczyć, że technologia nie gwarantuje zwycięstwa. Z tego co przeczytałem wynika, że o przewadze Japończyków strategia, a konkretnie nowy rodzaj formacji bojowej. Coś w rodzaju greckiej falangi przeplatanej łucznikami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 20/05/2014, 8:55 Quote Post

To zależy od tego, czy atakowani są w stanie przejąć tę technologię od atakujących albo wypracować kontrtechnologię w czasie krótszym niż okres zmagań... Czasem przecież technologia i strategia zdecydowanie rozstrzygają wojny, choćby rzymskie czworoboki kontra macedońska linia falangi, chiński mur i kusze przeciw koczownikom (kusz tych nieprzyjaciel nie potrafił używać, bo były tak sprytnie zrobione, żeby rozsypywać się na części przy niewprawnym obsługiwaniu i wróg zostawał jak troglodyta z garścią kółek zębatych zamiast budzika w garści) czy samopowtarzalny karabin Mannlichera kontra jednostrzałowe karabiny Austriaków w wojnie Austriacko-Pruskiej.

Akurat z tego co wiem Ajnowie zostali zapamiętani przez Japończyków jako lud pokojowy i niezbyt wprawny do wojny. To oczywiście nie znaczy że byli jakimiś ciaptakami w stylu tych trzech słowiańskich emisariuszy złapanych przez basileusa, którzy twierdzili że u nich się chętniej brząka na lirze niż walczy (podczas gdy Słowianie Południowi w tym samym czasie pustoszyli Europę ramię w ramię z Awarami nie gorzej od Hunów Attyli).

Ale wystarczy że Ajnowie byli TROCHĘ bardziej pokojowi czy prymitywni od Japończyków, może zostali wyparci ze swych kontynentalnych siedzib a zajmując stopniowo Wyspy Japońskie nie napotkali dotąd na zorganizowany i zaawansowany technologicznie i strategicznie opór więc nie nauczyli się koncentrować aż do tego stopnia na wojnie i żyć z niej, a Japończycy tak. Ajnowie wobec Yamato byli jak drapieżniki workowate w Ameryce Południowej podczas ostatniego zlodowacenia, które wyewoluowały w szereg przerażających form, wielkich jak nosorożce, szablozębych, itp., i które same potrafiły dotąd trzymać w szachu wszystkich roślinożerców (bo to Ameryka Południowa a nie Australia jest ojczyzną torbaczy), ale kiedy wynurzył się Przesmyk Panamski i z Ameryki Północnej dotarły tu prawdziwe (łożyskowe) drapieżniki kotowate i psowate, wszystkie te torbacze (i drapieżne, i większość dużych roślinożernych) błyskawicznie zostały przez nie wybite, tak że zachowały się tylko w Australii do której koty drapieżne i psy nie dotarły przed człowiekiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 28/11/2014, 19:49 Quote Post

Dawna Kultura Japonii - Natalia Jofan, Warszawa 1977
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej