Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie Styczniowe
 
Czy powstanie styczniowe było konieczne?
tak [ 31 ]  [26.27%]
nie [ 87 ]  [73.73%]
Suma głosów: 118
Goście nie mogą głosować 
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/08/2013, 17:03 Quote Post

QUOTE
Ale nie zapadają tak bardzo jak klęski narodowe

Dostateczną klęską narodową była utrata własnego państwa dwa razy w ciągu 40 lat.

QUOTE
Bez ludzi nie ma wojska, a kto przeważnie stanowił duży procent wśród Legionistów- młodzież.

Na przyszłość składaj zdania jakoś zrozumialej - bo wyglądało jakby Legiony nie odnosiły się do młodzieży, tylko do wojny.

QUOTE
Ja mówiłem o Legionach, Piłsudski nie był ich dowódcą, był dowódcą I Brygady.

Dobra - a co takiego Legiony miały, że były niezastąpione w odtwarzaniu Polski?

QUOTE
Może i prawda, lecz powstanie, jedynie wzmocniło ten efekt.

Dokładnie odwrotnie - skutecznie wybiło nam ze łbów zbrojny opór i rozładowało napięcie zbierane od wcielenia Kongresówki do Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 29/08/2013, 17:54 Quote Post

[qoute] Dobra - a co takiego Legiony miały, że były niezastąpione w odtwarzaniu Polski? [/quote]
Wiadome jest, że Legiony były jednym z najważniejszych polskich formacji wojskowych podczas I WŚ, jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu, gdyż wedle Mocarstw Zwycięskich Zachodniej Europy i USA, szybko by upadła. Bez demonstracji siły Polskich żołnierzy w Armii Hallera i w Legionach, nie byłoby II RP.
QUOTE
Dokładnie odwrotnie - skutecznie wybiło nam ze łbów zbrojny opór i rozładowało napięcie zbierane od wcielenia Kongresówki do Rosji.
No nie do końca, to niby dlaczego Królewiacy ochoczo wstępowali do Legionów, co według Ciebie stanowiło tego motyw???

Ten post był edytowany przez bartek_99: 29/08/2013, 17:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 29/08/2013, 18:20 Quote Post

QUOTE(bartek_99 @ 29/08/2013, 18:54)

Wiadome jest, że Legiony były jednym z najważniejszych polskich formacji wojskowych podczas I WŚ, jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu, gdyż wedle Mocarstw Zwycięskich Zachodniej Europy i USA, szybko by upadła. Bez demonstracji siły Polskich żołnierzy w Armii Hallera i w Legionach, nie byłoby II RP.


Naprawdę ? A jak np. Czechosłowacja przekonała mocarstwa zachodnie, że powinna istnieć ? Wszystkie państwa narodowe w Europy środkowo-wschodniej utworzone po I wojnie światowej miały swoje legiony ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 29/08/2013, 18:37 Quote Post

QUOTE
Naprawdę ? A jak np. Czechosłowacja przekonała mocarstwa zachodnie, że powinna istnieć ? Wszystkie państwa narodowe w Europy środkowo-wschodniej utworzone po I wojnie światowej miały swoje legiony ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korpus_Czechos%C5%82owacki
Proszę poczytać.
Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/08/2013, 18:53 Quote Post

QUOTE
No nie do końca, to niby dlaczego Królewiacy ochoczo wstępowali do Legionów, co według Ciebie stanowiło tego motyw???

Napięcie znowu narosło.

QUOTE
jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu

Trudno, żeby nieistniejący kraj miał w cokolwiek wkład, nie sądzisz?

QUOTE
Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów.

Bardziej zaważyło chyba to, że Czechosłowacja wyodrębniła się z rozpadającego się państwa, którego nikt na czas nie poskładał (jak Rosję).
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 29/08/2013, 18:55 Quote Post

QUOTE(bartek_99 @ 29/08/2013, 19:37)
Proszę poczytać.
Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów.
*


Czyli jaka była prawidłowość , są legiony jest państwo ? Czy uważasz walki korpusu czechosłowackiego na syberii wpłynęły na czyjąkolwiek decyzję ? W sensie polityki mocarstw zachodnich takie lokalne namiastki narodowych sił zbrojnych to były tylko gesty, owszem mogące poprawić (albo pogorszyć)ogólny klimat ale nie decydowały.

QUOTE
jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu

Ale po której stronie był ten wkład ? Haller, owszem, zakończył wojnę po stronie wygranych (po długich perypetiach) ale Piłsudski ze swoimi legionami, z punktu widzenia zachodu, musiał się wydawać postacią wielce podejrzaną...

Ten post był edytowany przez Mercator: 29/08/2013, 19:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 30/08/2013, 12:42 Quote Post

QUOTE
Trudno, żeby nieistniejący kraj miał w cokolwiek wkład, nie sądzisz?
Każdy kraj powinien się czymś różnić od innych, inaczej nie zasługuje na miano odrębnego państwa, Polacy musieli pokazać, że istnieje coś takiego jak Polska, musieli zademonstrować swoją Polskość.
QUOTE
Bardziej zaważyło chyba to, że Czechosłowacja wyodrębniła się z rozpadającego się państwa, którego nikt na czas nie poskładał (jak Rosję).
Też tak uważam, ja jedynie poprawiłem kolegę.
QUOTE
Czyli jaka była prawidłowość , są legiony jest państwo ? Czy uważasz walki korpusu czechosłowackiego na syberii wpłynęły na czyjąkolwiek decyzję ? W sensie polityki mocarstw zachodnich takie lokalne namiastki narodowych sił zbrojnych to były tylko gesty, owszem mogące poprawić (albo pogorszyć)ogólny klimat ale nie decydowały.
Jak już mówiłem potrzebna była "demonstracja swojego obywatelstwa", aby ci na zachodzie wiedzieli, że istnieje coś takiego jak Polska, choć teraz niektórzy niewiedzą sad.gif .
QUOTE
Ale po której stronie był ten wkład ? Haller, owszem, zakończył wojnę po stronie wygranych (po długich perypetiach) ale Piłsudski ze swoimi legionami, z punktu widzenia zachodu, musiał się wydawać postacią wielce podejrzaną...
Po pierwsze I i III Brygada zostały internowane i automatycznie przeszły na stronę Ententy, ale muszę przyznać, że te przejście na ich stronę, nie dawało im żadnych korzyści, jedynie może część oddziałów Niemieckich zostało przerzuconych na front wschodni z zachodniego w celu uzupełnienia straty dwóch Brygad, ale Legiony wtedy były podczas wypoczynku.
Generał Haller dostał Croix de Guerre, które otrzymał z rąk francuskiego marszałka Philippe Petaine'a za długotrwałe związanie sił nieprzyjaciela na Ukrainie w czasie decydujących dla wojny niemieckich ofensyw we Francji między marcem i majem 1918 roku, wtedy na froncie wschodnim nie było praktycznie żadnych poważniejszych sił niemieckich i austriackich, musiały być one sciągane z frontu zachodniego.
QUOTE
Napięcie znowu narosło.
Naprawdę? I to jest powód walki o niepodłegłość? Czyn zbrojny Piłsudskiego zmieniał kompanie w pułki, a potem w brygady z Polskimi Sztandarami i orzełkami na czapkach, był to początek Polskiego Wojska. Na początku była kompania, a potem Brygada, która była zasilana głównie królewiakami, wśród wszystkich żołnierzy Legionów ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego.
Podczas wojny polsko-boleszewickiej ważnym czynnikiem zwycięstwa było wyszkolenie żołnierzy, którzy zdobywali je w armiach zaborców, ale w większości w Legionach, gdzie walczyli za Polskę i dokonywali rzeczy niemożliwych, bez tego elementu bolszewicy zajęliby całą Europę. Niektórzy uważają, że głównym czynnikiem zwycięstwa w 1920 roku był wywiad, ja powiem, że nie wystarczy patrzeć w karty przeciwnika, należy mieć także swoją mocną kartę, a tą kartą byli Legioniści.

Ten post był edytowany przez bartek_99: 30/08/2013, 13:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 30/08/2013, 12:56 Quote Post

Następnym razem rób między QUOTE a odpowiedzią linijkę odstępu.

QUOTE
Każdy kraj powinien się czymś różnić od innych, inaczej nie zasługuje na miano odrębnego państwa, Polacy musieli pokazać, że istnieje coś takiego jak Polska, musieli zademonstrować swoją Polskość.

Kolejny idealista... Jak będzie w tym interes mocarstw, to sobie powstanie nawet i państwo na księżycach Plutona, jak nie będzie, to i w największym kotle nie powstanie.

QUOTE
Naprawdę? I to jest powód walki o niepodłegłość?

Tak, razem z sytuacją odpowiednią do potencjalnego sukcesu.

QUOTE
Czyn zbrojny Piłsudskiego zmieniał kompanie w pułki, a potem w brygady z Polskimi Sztandarami i orzełkami na czapkach, był to początek Polskiego Wojska. Na początku była kompania, a potem Brygada, która była zasilana głównie królewiakami, wśród wszystkich żołnierzy Legionów ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego.

Peeu-sutskey? How spell his last name? Who he is?

QUOTE
Podczas wojny polsko-boleszewickiej ważnym czynnikiem zwycięstwa było wyszkolenie żołnierzy, którzy zdobywali je w armiach zaborców, ale w większości w Legionach, gdzie walczyli za Polskę i dokonywali rzeczy niemożliwych, bez tego elementu bolszewicy zajęliby całą Europę. Niektórzy uważają, że głównym czynnikiem zwycięstwa w 1920 roku był wywiad, ja powiem, że nie wystarczy patrzeć w karty przeciwnika, należy mieć także swoją mocną kartę, a tą kartą byli Legioniści.

Powietrzem nikogo nie zabijesz wprawdzie, ale jak znasz ruchy przeciwnika, a on Twoich nie, to skontrujesz zwykle go bez przewagi (zachowując oczywiście proporcje w granicach rozsądku!).
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 30/08/2013, 13:28 Quote Post

QUOTE
Kolejny idealista... Jak będzie w tym interes mocarstw, to sobie powstanie nawet i państwo na księżycach Plutona, jak nie będzie, to i w największym kotle nie powstanie.
A jaki według Ciebie mieli interes, by utworzyć Polskę?
QUOTE

Tak, razem z sytuacją odpowiednią do potencjalnego sukcesu.

A Powstanie Styczniowe? Czyżby wtedy istniała sytuacja odpowiednia do "potencjonalnego sukcesu"?
QUOTE
Peeu-sutskey? How spell his last name? Who he is?
Bez przesady, chyba nie ta epoka.
QUOTE
Powietrzem nikogo nie zabijesz wprawdzie, ale jak znasz ruchy przeciwnika, a on Twoich nie, to skontrujesz zwykle go bez przewagi (zachowując oczywiście proporcje w granicach rozsądku!).
Ważny jest wywiad, nawet bardzo ważny, ale na pierwszym miejscu zawsze będą jednostki liniowe.
PS. Temat zmierza już chyba daleko poza powstanie.

Ten post był edytowany przez bartek_99: 30/08/2013, 13:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 30/08/2013, 14:03 Quote Post

QUOTE
A jaki według Ciebie mieli interes, by utworzyć Polskę?

Osłabienie Niemiec.

QUOTE
A Powstanie Styczniowe? Czyżby wtedy istniała sytuacja odpowiednia do "potencjonalnego sukcesu"?

Nie - ale rozróżniać takie rzeczy to nauczyły nas konsekwencje właśnie tego powstania.

QUOTE
Bez przesady, chyba nie ta epoka.

Ironia pokazująca stopień tego, jaki jego działania dla ludzi na zachodzie miały znaczenie, mogłaby zostać przyłożona do dowolnej epoki i postaci tak działającej.

QUOTE
Ważny jest wywiad, nawet bardzo ważny, ale na pierwszym miejscu zawsze będą jednostki liniowe.

Oczywiste - wywiad raczej z kałachem nie będzie walczył na froncie.

QUOTE
PS. Temat zmierza już chyba daleko poza powstanie.

Dyskutujemy o powiązaniu powstania styczniowego i jego skutków z I wojną. Nie do końca OT.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 30/08/2013, 14:11 Quote Post

QUOTE
Nie - ale rozróżniać takie rzeczy to nauczyły nas konsekwencje właśnie tego powstania.
A żołnierze wyklęci??
QUOTE
Ironia pokazująca stopień tego, jaki jego działania dla ludzi na zachodzie miały znaczenie, mogłaby zostać przyłożona do dowolnej epoki i postaci tak działającej.
Zacytowałeś mnie jak pisałem o Piłsudskim i o Polakach, a piszesz o Ameryce?



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/08/2013, 14:27 Quote Post

QUOTE
ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego.
Ciekawe ilu przodków tych niepiśmiennych chłopów i robotników walczyło w powstaniu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
bartek_99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.055

 
 
post 30/08/2013, 14:57 Quote Post

QUOTE
Ciekawe ilu przodków tych niepiśmiennych chłopów i robotników walczyło w powstaniu?
To zależy od położenia, np. w Lubelskim co drugi powstaniec to był chłop.
PS. Jeszcze niedawno byłem tego samego zdania co Ty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 30/08/2013, 16:40 Quote Post

QUOTE
A żołnierze wyklęci??

Nieanalogiczna sytuacja. To nie był z ich strony zryw narodowowyzwoleńczy.

QUOTE
Zacytowałeś mnie jak pisałem o Piłsudskim i o Polakach, a piszesz o Ameryce?

confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif
Przestałem nadążać. wacko.gif Jaka znowu Ameryka w mojej wypowiedzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/08/2013, 7:38 Quote Post

Na Litwie w 1863 mniejwięcej polowa powstancow -chlopi
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej