|
|
Powstanie Styczniowe
|
|
|
|
QUOTE Ale nie zapadają tak bardzo jak klęski narodowe Dostateczną klęską narodową była utrata własnego państwa dwa razy w ciągu 40 lat.
QUOTE Bez ludzi nie ma wojska, a kto przeważnie stanowił duży procent wśród Legionistów- młodzież. Na przyszłość składaj zdania jakoś zrozumialej - bo wyglądało jakby Legiony nie odnosiły się do młodzieży, tylko do wojny.
QUOTE Ja mówiłem o Legionach, Piłsudski nie był ich dowódcą, był dowódcą I Brygady. Dobra - a co takiego Legiony miały, że były niezastąpione w odtwarzaniu Polski?
QUOTE Może i prawda, lecz powstanie, jedynie wzmocniło ten efekt. Dokładnie odwrotnie - skutecznie wybiło nam ze łbów zbrojny opór i rozładowało napięcie zbierane od wcielenia Kongresówki do Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
[qoute] Dobra - a co takiego Legiony miały, że były niezastąpione w odtwarzaniu Polski? [/quote] Wiadome jest, że Legiony były jednym z najważniejszych polskich formacji wojskowych podczas I WŚ, jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu, gdyż wedle Mocarstw Zwycięskich Zachodniej Europy i USA, szybko by upadła. Bez demonstracji siły Polskich żołnierzy w Armii Hallera i w Legionach, nie byłoby II RP.
QUOTE Dokładnie odwrotnie - skutecznie wybiło nam ze łbów zbrojny opór i rozładowało napięcie zbierane od wcielenia Kongresówki do Rosji. No nie do końca, to niby dlaczego Królewiacy ochoczo wstępowali do Legionów, co według Ciebie stanowiło tego motyw???
Ten post był edytowany przez bartek_99: 29/08/2013, 17:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartek_99 @ 29/08/2013, 18:54) Wiadome jest, że Legiony były jednym z najważniejszych polskich formacji wojskowych podczas I WŚ, jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu, gdyż wedle Mocarstw Zwycięskich Zachodniej Europy i USA, szybko by upadła. Bez demonstracji siły Polskich żołnierzy w Armii Hallera i w Legionach, nie byłoby II RP.
Naprawdę ? A jak np. Czechosłowacja przekonała mocarstwa zachodnie, że powinna istnieć ? Wszystkie państwa narodowe w Europy środkowo-wschodniej utworzone po I wojnie światowej miały swoje legiony ?
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Naprawdę ? A jak np. Czechosłowacja przekonała mocarstwa zachodnie, że powinna istnieć ? Wszystkie państwa narodowe w Europy środkowo-wschodniej utworzone po I wojnie światowej miały swoje legiony ? http://pl.wikipedia.org/wiki/Korpus_Czechos%C5%82owacki Proszę poczytać. Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No nie do końca, to niby dlaczego Królewiacy ochoczo wstępowali do Legionów, co według Ciebie stanowiło tego motyw??? Napięcie znowu narosło.
QUOTE jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu Trudno, żeby nieistniejący kraj miał w cokolwiek wkład, nie sądzisz?
QUOTE Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów. Bardziej zaważyło chyba to, że Czechosłowacja wyodrębniła się z rozpadającego się państwa, którego nikt na czas nie poskładał (jak Rosję).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartek_99 @ 29/08/2013, 19:37) Proszę poczytać. Druga sprawa, a Ukraina, miała swoje Legiony, a jednak nie udało im się utworzyć swojego państwa, wszystko zależy od położenia, do Polski zawsze wszyscy sąsiedzi brali swoje łapy, Czechosłowacja nie miała aż tak groźnych sąsiadów. Czyli jaka była prawidłowość , są legiony jest państwo ? Czy uważasz walki korpusu czechosłowackiego na syberii wpłynęły na czyjąkolwiek decyzję ? W sensie polityki mocarstw zachodnich takie lokalne namiastki narodowych sił zbrojnych to były tylko gesty, owszem mogące poprawić (albo pogorszyć)ogólny klimat ale nie decydowały.
QUOTE jeżeli Polska nie miałaby wkładu w I WŚ nie byłoby mowy o jej istnieniu Ale po której stronie był ten wkład ? Haller, owszem, zakończył wojnę po stronie wygranych (po długich perypetiach) ale Piłsudski ze swoimi legionami, z punktu widzenia zachodu, musiał się wydawać postacią wielce podejrzaną...
Ten post był edytowany przez Mercator: 29/08/2013, 19:19
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Trudno, żeby nieistniejący kraj miał w cokolwiek wkład, nie sądzisz? Każdy kraj powinien się czymś różnić od innych, inaczej nie zasługuje na miano odrębnego państwa, Polacy musieli pokazać, że istnieje coś takiego jak Polska, musieli zademonstrować swoją Polskość. QUOTE Bardziej zaważyło chyba to, że Czechosłowacja wyodrębniła się z rozpadającego się państwa, którego nikt na czas nie poskładał (jak Rosję). Też tak uważam, ja jedynie poprawiłem kolegę. QUOTE Czyli jaka była prawidłowość , są legiony jest państwo ? Czy uważasz walki korpusu czechosłowackiego na syberii wpłynęły na czyjąkolwiek decyzję ? W sensie polityki mocarstw zachodnich takie lokalne namiastki narodowych sił zbrojnych to były tylko gesty, owszem mogące poprawić (albo pogorszyć)ogólny klimat ale nie decydowały. Jak już mówiłem potrzebna była "demonstracja swojego obywatelstwa", aby ci na zachodzie wiedzieli, że istnieje coś takiego jak Polska, choć teraz niektórzy niewiedzą . QUOTE Ale po której stronie był ten wkład ? Haller, owszem, zakończył wojnę po stronie wygranych (po długich perypetiach) ale Piłsudski ze swoimi legionami, z punktu widzenia zachodu, musiał się wydawać postacią wielce podejrzaną... Po pierwsze I i III Brygada zostały internowane i automatycznie przeszły na stronę Ententy, ale muszę przyznać, że te przejście na ich stronę, nie dawało im żadnych korzyści, jedynie może część oddziałów Niemieckich zostało przerzuconych na front wschodni z zachodniego w celu uzupełnienia straty dwóch Brygad, ale Legiony wtedy były podczas wypoczynku. Generał Haller dostał Croix de Guerre, które otrzymał z rąk francuskiego marszałka Philippe Petaine'a za długotrwałe związanie sił nieprzyjaciela na Ukrainie w czasie decydujących dla wojny niemieckich ofensyw we Francji między marcem i majem 1918 roku, wtedy na froncie wschodnim nie było praktycznie żadnych poważniejszych sił niemieckich i austriackich, musiały być one sciągane z frontu zachodniego. QUOTE Napięcie znowu narosło. Naprawdę? I to jest powód walki o niepodłegłość? Czyn zbrojny Piłsudskiego zmieniał kompanie w pułki, a potem w brygady z Polskimi Sztandarami i orzełkami na czapkach, był to początek Polskiego Wojska. Na początku była kompania, a potem Brygada, która była zasilana głównie królewiakami, wśród wszystkich żołnierzy Legionów ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego. Podczas wojny polsko-boleszewickiej ważnym czynnikiem zwycięstwa było wyszkolenie żołnierzy, którzy zdobywali je w armiach zaborców, ale w większości w Legionach, gdzie walczyli za Polskę i dokonywali rzeczy niemożliwych, bez tego elementu bolszewicy zajęliby całą Europę. Niektórzy uważają, że głównym czynnikiem zwycięstwa w 1920 roku był wywiad, ja powiem, że nie wystarczy patrzeć w karty przeciwnika, należy mieć także swoją mocną kartę, a tą kartą byli Legioniści.
Ten post był edytowany przez bartek_99: 30/08/2013, 13:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Następnym razem rób między QUOTE a odpowiedzią linijkę odstępu.
QUOTE Każdy kraj powinien się czymś różnić od innych, inaczej nie zasługuje na miano odrębnego państwa, Polacy musieli pokazać, że istnieje coś takiego jak Polska, musieli zademonstrować swoją Polskość. Kolejny idealista... Jak będzie w tym interes mocarstw, to sobie powstanie nawet i państwo na księżycach Plutona, jak nie będzie, to i w największym kotle nie powstanie.
QUOTE Naprawdę? I to jest powód walki o niepodłegłość? Tak, razem z sytuacją odpowiednią do potencjalnego sukcesu.
QUOTE Czyn zbrojny Piłsudskiego zmieniał kompanie w pułki, a potem w brygady z Polskimi Sztandarami i orzełkami na czapkach, był to początek Polskiego Wojska. Na początku była kompania, a potem Brygada, która była zasilana głównie królewiakami, wśród wszystkich żołnierzy Legionów ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego. Peeu-sutskey? How spell his last name? Who he is?
QUOTE Podczas wojny polsko-boleszewickiej ważnym czynnikiem zwycięstwa było wyszkolenie żołnierzy, którzy zdobywali je w armiach zaborców, ale w większości w Legionach, gdzie walczyli za Polskę i dokonywali rzeczy niemożliwych, bez tego elementu bolszewicy zajęliby całą Europę. Niektórzy uważają, że głównym czynnikiem zwycięstwa w 1920 roku był wywiad, ja powiem, że nie wystarczy patrzeć w karty przeciwnika, należy mieć także swoją mocną kartę, a tą kartą byli Legioniści. Powietrzem nikogo nie zabijesz wprawdzie, ale jak znasz ruchy przeciwnika, a on Twoich nie, to skontrujesz zwykle go bez przewagi (zachowując oczywiście proporcje w granicach rozsądku!).
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kolejny idealista... Jak będzie w tym interes mocarstw, to sobie powstanie nawet i państwo na księżycach Plutona, jak nie będzie, to i w największym kotle nie powstanie. A jaki według Ciebie mieli interes, by utworzyć Polskę? QUOTE Tak, razem z sytuacją odpowiednią do potencjalnego sukcesu. A Powstanie Styczniowe? Czyżby wtedy istniała sytuacja odpowiednia do "potencjonalnego sukcesu"? QUOTE Peeu-sutskey? How spell his last name? Who he is? Bez przesady, chyba nie ta epoka. QUOTE Powietrzem nikogo nie zabijesz wprawdzie, ale jak znasz ruchy przeciwnika, a on Twoich nie, to skontrujesz zwykle go bez przewagi (zachowując oczywiście proporcje w granicach rozsądku!). Ważny jest wywiad, nawet bardzo ważny, ale na pierwszym miejscu zawsze będą jednostki liniowe. PS. Temat zmierza już chyba daleko poza powstanie.
Ten post był edytowany przez bartek_99: 30/08/2013, 13:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jaki według Ciebie mieli interes, by utworzyć Polskę? Osłabienie Niemiec.
QUOTE A Powstanie Styczniowe? Czyżby wtedy istniała sytuacja odpowiednia do "potencjonalnego sukcesu"? Nie - ale rozróżniać takie rzeczy to nauczyły nas konsekwencje właśnie tego powstania.
QUOTE Bez przesady, chyba nie ta epoka. Ironia pokazująca stopień tego, jaki jego działania dla ludzi na zachodzie miały znaczenie, mogłaby zostać przyłożona do dowolnej epoki i postaci tak działającej.
QUOTE Ważny jest wywiad, nawet bardzo ważny, ale na pierwszym miejscu zawsze będą jednostki liniowe. Oczywiste - wywiad raczej z kałachem nie będzie walczył na froncie.
QUOTE PS. Temat zmierza już chyba daleko poza powstanie. Dyskutujemy o powiązaniu powstania styczniowego i jego skutków z I wojną. Nie do końca OT.
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie - ale rozróżniać takie rzeczy to nauczyły nas konsekwencje właśnie tego powstania. A żołnierze wyklęci?? QUOTE Ironia pokazująca stopień tego, jaki jego działania dla ludzi na zachodzie miały znaczenie, mogłaby zostać przyłożona do dowolnej epoki i postaci tak działającej. Zacytowałeś mnie jak pisałem o Piłsudskim i o Polakach, a piszesz o Ameryce?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ok. 60% stanowili chłopi i robotnicy, byli oni niedokształceni, wielu niepiśmiennych, a co dopiero mówić o historii. Większość z nich Polskę znała z opowieści rodziców o bohaterskim dziadku, który zginął podczas powstania styczniowego. Ciekawe ilu przodków tych niepiśmiennych chłopów i robotników walczyło w powstaniu?
|
|
|
|
|
|
|
bartek_99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.055 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekawe ilu przodków tych niepiśmiennych chłopów i robotników walczyło w powstaniu? To zależy od położenia, np. w Lubelskim co drugi powstaniec to był chłop. PS. Jeszcze niedawno byłem tego samego zdania co Ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A żołnierze wyklęci?? Nieanalogiczna sytuacja. To nie był z ich strony zryw narodowowyzwoleńczy.
QUOTE Zacytowałeś mnie jak pisałem o Piłsudskim i o Polakach, a piszesz o Ameryce? Przestałem nadążać. Jaka znowu Ameryka w mojej wypowiedzi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na Litwie w 1863 mniejwięcej polowa powstancow -chlopi
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|