|
|
Wojna chińsko-wietnamska 1979 r., Mało znane wydarzenie
|
|
|
|
Czołem Waszmościom!
W umysłach współczesnych ludzi pokutuje skojarzenie, że jak Wojna w Wietnamie, to tylko z Amerykanami. Otóż, wiadomo (historykom przynajmniej), że Wietnamczycy Północni (ci komunistyczni rodem z Hanoi), wojowali nie tylko z Francuzami czy Amerykanami. Jednym z epizodów w historii Indochin, był zarówno najazd na Kambodżę Pol Pota (Saloth Sara) jak i wojna Wietnamu z Chinami w 1969-tym roku. Nakreślmy trochę tło. Wiadomo, że Wietnam przystąpił do RWPG i w roku 1978 zawarł układ sojuszniczy z ZSRR. Pekin miał ten fakt potraktować jako fragment radzieckiej polityki "okrążania Chin" (syndrom Państwa Środka). W tle pozostawał również atak Wietnamu na Kambodżę oraz prześladowanie chińskiej mniejszości. Teng Siao-ping agresję na Wietnam argumentował jako "zahamowanie nieopanowanych ambicji Wietnamczyków i danie im odpowiedniej, choć ograniczonej nauczki". Czy aby Wietnamczykom udało się dąć nauczkę? Otóż, Armia ChRL uderzyła 17 lutego 1979 r., a walki trwały do 6 marca tegoż roku. Spustoszeń Chińczykom udało się dokonać znacznych, jednak zwyciężyli Wietnamczycy. Armia Chińska mogła w praktyce się przekonać, że posiadając przestarzały sprzęt radziecki, ustępuje na polu walki Wietnamowi, wyposażonemu m.in. w zdobyty na Południu nowoczesny sprzęt amerykański. Chińczycy się wycofali a jedynym pocieszeniem był fakt, że Moskwa w tym konflikcie w ogóle nie zareagowała. Zapraszam do dyskusji. Może ktoś z was byłby w stanie przybliżyć sam przebieg walk, siłę Armii Chińskiej i Wietnamskiej. Może też coś na temat samego sprzętu, który Wietnamczycy zdołali użyć do obrony swojego kraju?
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zerknij do pozycji Z. Czarnotty:
http://allegro.pl/item193476716_najwieksze...ny_wietnam.html
W konflikcie z Chinami w 1979 siły wietnamskie, w większości regionalne, posługiwały się sprzętem radzieckim i chińskim. Sprzęt zdobyczny był wtedy w użyciu w zasadzie tylko w Kambodży. W latach 1980-1989 w potyczkach granicznych z Chinami, z amerykańskich zdobyczy użyto głównie M-79.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(nguyen_van_su @ 13/05/2007, 10:27) W konflikcie z Chinami w 1979 siły wietnamskie, w większości regionalne, posługiwały się sprzętem radzieckim i chińskim. Sprzęt zdobyczny był wtedy w użyciu w zasadzie tylko w Kambodży. W latach 1980-1989 w potyczkach granicznych z Chinami, z amerykańskich zdobyczy użyto głównie M-79. Cieszę się, że zabrałeś głos w tej sprawie. Moje informacje o użyciu sprzętu w konflikcie z 1979 pochodzą z książki "Najnowsza historia świata" tom 2 1963-1979 (Wydawnictwo Literackie z Krakowa, wyd. 2003), i tam Jakub Polit informuje właśnie o użyciu przez Wietnamczyków "zdobytego na Południu sprzętu amerykańskiego". Może jednak ten sprzęt był obecny wtedy na Północy?
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tuxman @ 13/05/2007, 10:28) Moje informacje o użyciu sprzętu w konflikcie z 1979 pochodzą z książki "Najnowsza historia świata" tom 2 1963-1979 (Wydawnictwo Literackie z Krakowa, wyd. 2003), i tam Jakub Polit informuje właśnie o użyciu przez Wietnamczyków "zdobytego na Południu sprzętu amerykańskiego". Może jednak ten sprzęt był obecny wtedy na Północy?
Atak chiński był zaskoczeniem dla Wietnamczyków. Wojna w Kombodży była wtedy dla WAL absolutnym priorytetem i całe zasoby sprzętu i amunicji były tam przeznaczane. Większość regularnych dywizji WAL, na wyposażeniu których były nowocześniejszy sprzęt, było w Kambodży. Atak chiński odpierały w pierwszej kolejności siły graniczne, które dysponowały sprzętem z czasów wojny z USA. Jako że podczas tejże wojny regiony na granicy z Chinami nigdy nie były zagrożone, nie było tam znaczących fortyfikacji ani rozwiniętej infrastruktury wojskowej.
Po ataku dn. 17.02.1979, pośpiesznie formowano linię obrony w kierunku Hanoi, przerzucając za pomocą lotnictwa ZSRR 3 dywizje z Kamboży, ale bez ciężkiego sprzętu. Nieuzbrojonych żołnierzy władowano do samolotów najwięcej jak się dało, i uzbrojono ich w sprzęt składowany w I. Okręgu Wojskowym koło Hanoi, wśród których prawie nie było sprzętu amerykańskiego.
Nigdzie nie spotkałem się z informacją aby w poźniejszych okresach trzymano w pogotowiu, nie mówiąc o użyciu, na Północy Wietnamu sprzętu amerykańskiego poza M-79 i granatami M-26. WAL na Północy dysponowała w dostatecznych ilościach sprzętem radzieckim, do którego była przyzwyczajona i posiadała gotowe zaplecza obsługowe, w przeciwieństwie do uzbrojenia amerykańskiego, które trzeba było serwisować w zdobycznych warsztatach na Południu.
Może autorzy przytoczonej przez Ciebie nie sprecyzowali gdzie w Wietnamie dokładnie był ten sprzęt w 1979.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ze sprzetu - mogly byc w uzyciu samoloty (F-5), ktore, jak wiadomo latwo przerzucic w rejon walk. Co do samych walk - Wietnamczycy byli jednak po dziesiecioleciach walki na Polnocy i Poludniu posiadali ogromne doswiadczernie w walce i odpieraniu uderzen przewazajacych sil wroga. Mogli je wykorzystac w walce z Chinczykami. A poza tym - ich motywacja (obrona ojczyzny) byla chyba wieksza, niz motywacja zolnierza chinskiego.
|
|
|
|
|
|
|
morris_son
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 25.977 |
|
|
|
|
|
|
w wojnie 1979r., co charakterystyczne, nie zostało w zasadzie użyte lotnictwo bojowe. wynikało to z chińskiego założenia o wojnie ograniczonej. Eskalacja mogła doprowadzić w końcu do bardziej zdecydowanych działań ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
Nastek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 38.556 |
|
|
|
Anastazy Ariel |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Od grudnia 1978 120-tysięczna armia wietnamska (około 85% całego składu WAL)była zaangażowana w Kambodży. 17.02.1979 po 30-minutowym ostrzale artyleryjskim ChAL-W wtargnęła do Wietnamu siłą 8 korpusów (około 600 tys żołnierzy). Główne uderzenie idzie na Lang Son skąd jest zaledwie 140 km do Hanoi. Wietnamczycy mogą przeciwstawić jedynie jedną dywizję regularną, jedną obrony terytorialnej, pograniczników i pospolite ruszenie. Chińczycy atakują "ludzkimi falami" i ponoszą wielkie straty ale posuwają się naprzód. Już 19 lutego Hanoi prosi Kreml o pomoc. Do Wietnamu przybywa misja wojskowa z generałem armii Gienadijem Obaturowem na czele, która przejmuje dowodzenie. Sowieckie An-12 przerzuca z Kambodży wietnamski korpus. Pod Lang Son zostaje rozlokowany system ognia zaporowego ściągnięty z ZSRR. Opiera się głównie na nienajnowszych ale skutecznych BM-21 "Grad". Na Dalekim Wschodzie i Syberii Sowieci stawiają w gotowości bojowej 25 dywizji zmotoryzowanych i przesuwają je nad granicę z Mandżurią. 5 marca Pekin ogłasza, że jego siły osiągnęły zamierzone cele i zaczyna wycofywanie swych wojsk. Myślę, iż ta wojna miała wielkie znaczenie dla chińskiej doktryny wojennej. Ostatecznie unaoczniła klęskę koncepcji "wojny ludowej". Od tego momentu Pekin coraz bardziej stawia na modernizację i technikę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nastek @ 10/12/2007, 13:27) Do Wietnamu przybywa misja wojskowa z generałem armii Gienadijem Obaturowem na czele, która przejmuje dowodzenie.
Niech zgadnę...źródło tych rewelacji pewnie jest poźniejsza (po 1990) Pravda?
|
|
|
|
|
|
|
Nastek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 38.556 |
|
|
|
Anastazy Ariel |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Dokładnie nie pamiętam, ale to był chyba jakiś przedruk z rosyjskich Izwiestii z okazji 25-lecia wojny chińsko-wietnamskiej. Bodajże w Sekretach Historii, ale głowy nie dam, bo mam jedynie lekko wyblakłe ksero. Wogóle ciężko cokolwiek na temat tej wojny zdobyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nastek @ 10/12/2007, 17:49) Dokładnie nie pamiętam, ale to był chyba jakiś przedruk z rosyjskich Izwiestii z okazji 25-lecia wojny chińsko-wietnamskiej.
Aha, więc jednak to ten artykuł Blagow'a w Izwietii. W ogóle to pisał jakby o wszystkim decydowali tylko i wyłącznie Rosjanie. Ale o ile sobie przypominam to mimo to nie napisał że Obaturow "przejął dowodzenie" tylko że doradził takie czy inne manewry. Jeśli faktycznie czymś dowodził, to stawiam na te Grady.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam ,nieprzesadzajmy z tym nowoczesnym sprzetem Wietnamczykow.Pamietam dziennik telewizyjny z okresu tej wojny i moje zdziwienie ze Wietnam uzywal t-34/85,a w tych latach to juz raczej nie byl najnowszy hit techniki wojskowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Warto dodać, że po stronie chińskiej w tej wojnie udział wzięła także górska brygada kawalerii, ale zdaje się, że nie osiągnęła ona zbyt wielu sukcesów ( podobnie jak cała Armia ChRL).
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gumis107 @ 23/11/2008, 1:15) moje zdziwienie ze Wietnam uzywal t-34/85,a w tych latach to juz raczej nie byl najnowszy hit techniki wojskowej.
Na dobrą sprawę to nie przypominam aby T-34, albo jakikolwiek wietnamski sprzęt pancerny zdążył wziąć udział w walkach, ale jeśli rzeczywiście były T-34, to raczej dlatego że szkoła wojsk pancernych gdzie te pojazdy były była niedaleko granicy z Chinami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ChAL-W wtargnęła do Wietnamu siłą 8 korpusów (około 600 tys żołnierzy)
Ta ilość wojsk chińskich, choć podawana w wielu źródłach jest znacznie zawyżona. Choć Chińczcy tyle wojska rzeczywiście zmobilizowali, to ich siły skierowane na Wietnam nie przekraczały 200.000 żołnierzy. Spotkałem się także ze źródłami mówiącymi o tym, że spośród tego wietnamską granicę przekroczyło 80 - 120.000 wojsk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zastanawiam się czemu Chiny nie zaatakowały Wietnamu gdy były zajęte walką w Kambodży ? Z jednej strony ponoć Chińczycy planowali wciągnąć Wietnam w walkę z partyzantką Pol Pota i zmniejszenie dzięki tym siły przeciwnika. Ale czy Chiny musiałby by aż tak bardzo się starać żeby zniszczyć Wietnam ? Może chodziło po prostu o ukrócenie rosnącej siły Wietnamu wspomaganego przez ZSRR, z jednej strony wciąga się sąsiada w długoletnią wojnę później najeżdża się na to państwo by dokonać jak największych zniszczeń żeby pokazać kto ku tak naprawdę jest hegemonem. Cała czterotygodniowa kampania kampania miał tylko cel polityczny -ukrócenia wpływu Sowietów.
Ten post był edytowany przez Sewer: 16/08/2011, 21:04
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|