Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antysemityzm polskiej szlachty?
     
viciousny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 95.062

 
 
post 21/08/2019, 20:43 Quote Post

Za Janem Sową:

""Już za czasów I Rzeczpospolitej miało miejsce celowe przekierowywanie ludowego buntu przeciwko Żydom. Chłopi się buntowali, bo żyli w straszliwych warunkach. I ten bunt był kierowany przeciwko Żydom. Podobnie było na Ukrainie, gdzie po chłopskich wystąpieniach miały miejsce pogromy. Po prostu – szlachta przedstawiała Żydów jako odpowiedzialnych za „wspólne” nieszczęścia. Nie inaczej jest dziś, antysemityzm jest wywoływany."

Nie ulega wątpliwości, ze mordowanie Żydów (szczególną nienawiścią darzono arendarzy) podczas powstań na Ukrainie miało miejsce, ale w jaki sposób szlachta celowo przekierowywała na nich gniew ludu i obwiniała za "wspólne nieszczęścia"?

Są jakieś źródła potwierdzające tę tezę?



 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.095
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/08/2019, 20:58 Quote Post

Dobre pytanie. Żydzi to akurat sojusznicy szlachty, arendarze, zarządcy majątków, poborcy i kredytodawcy dysponujący licznymi kontaktami handlowymi. Chłopi, zwłaszcza na Ukrainie, wcale nie potrzebowali podniet ze strony szlachty by tępić Żydów. Szkoda, że Jan Sowa nie podbudował swojej teorii jakimiś źródłami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 979
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 21/08/2019, 22:16 Quote Post

QUOTE(indigo @ 21/08/2019, 21:58)
Dobre pytanie. Żydzi to akurat sojusznicy szlachty, arendarze, zarządcy majątków, poborcy i kredytodawcy dysponujący licznymi kontaktami handlowymi. Chłopi, zwłaszcza na Ukrainie, wcale nie potrzebowali podniet ze strony szlachty by tępić Żydów. Szkoda, że Jan Sowa nie podbudował swojej teorii jakimiś źródłami.
*


To prawda, co wiecej na ziemiach ruskich, ludność żydowska zajmowała sie zbieraniem podatków, dla tatarskich(mongolskich) najeźdzców dużo wcześniej, niż na terenie obecnej "Ukrainy" pojawiła sie "szlachta".
BTW- w żydowskiej tradycji, zachowało sie wiele estymy, a wręcz hagiografii wobec Ksiecia Jaremy Wiśniowieckiego, uznany został, za salvatora miejscowej ludności zydowskiej. Ludności mordowanej na równi, z Polakami.

Ten post był edytowany przez force: 21/08/2019, 22:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.365
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 22/08/2019, 7:13 Quote Post

QUOTE(indigo @ 21/08/2019, 20:58)
Szkoda, że Jan Sowa nie podbudował swojej teorii jakimiś źródłami.


Z lektury "Skarbu i pieniądza za Jana Kazimierza, Michała Korybuta i Jana III" pamiętam, że Rybarski przywoływał sejmikowe spory o podatki - i Żydzi pojawiali się w nich w roli dyżurnego podejrzanego, jeśli chodzi o szlacheckie próby znalezienia unikających opodatkowania. Pewna linia sporu więc istniała, choć bardziej na poziomie relacji stanu/gminy i państwa, a nie bezpośrednich konfliktów pomiędzy stanem a gminą. Kiedy wszyscy opodatkowani starają się uniknąć obciążeń własnego stanu, tego typu przepychanki są rzeczą naturalną.

Natomiast sam koncept jakiejś świadomej szlacheckiej ideologii, w której Żyd jest wykorzystywany jako zastępczy straszak dla ludu jest kompletnie niepoważny i zdecydowanie przecenia naszych przodków. Żydzi po prostu byli na miejscu i posiadali niezbędne umiejętności związane z prowadzeniem interesów szlachty. A co lud myśli zasadniczo szlachtę mało obchodziło.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 22/08/2019, 7:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.767
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/08/2019, 12:26 Quote Post

Brednie jak zwykle u Sowy.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...B8Tk7vUapti39Al

Tutaj miazdzaca recka, jesli nie miales okazji to poczytaj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 22/08/2019, 14:11 Quote Post

Temat przypomniał mi krótki wiersz z XVII czy XVIII w, który kiedyś znalazłem. Szlachcic uskarżał się w nim, że Żydzi nie pracują, gnębią chłopów i nie wierzą w Chrystusa, na co padła odpowiedź, że to dokładnie tak samo, jak szlachta. ; )
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.095
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/08/2019, 17:16 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 22/08/2019, 13:26)
Brednie jak zwykle u Sowy.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...B8Tk7vUapti39Al

Tutaj miazdzaca recka, jesli nie miales okazji to poczytaj.
*



Z recenzji:

QUOTE
[Jan Sowa] zajmuje się psychoanalitycznym modelem ładu westfalskiego


Nie wiem co podczas pisania książki autor stosował, ale musi to być srogie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.767
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/08/2019, 18:51 Quote Post

Autor to jedno ale ci ktorzy to klepneli i dali mu tytuł naukowy tez musieli znajdowac sie w ciekawym stanie swiadomosci dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 22/08/2019, 20:21 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 22/08/2019, 18:51)
Autor to jedno ale ci ktorzy to klepneli i dali mu tytuł naukowy tez musieli znajdowac sie w ciekawym stanie swiadomosci  dry.gif
*


Dobry przykład ilustrujący habilitację jako stopień nie zawsze naukowy, bo w krańcowych przypadkach raczej pokazujący umocowanie kandydata wewnątrz uczelnianych struktur i nic więcej.

W sumie - co się dziwić. Alan Sokal przeprowadził swoją prowokację (opublikowanie pseudonaukowego bełkotu na łamach "naukowego" czasopisma) już kawałek czasu temu. Widać moda doszła i do nas, a dopóki nie minie to trzeba będzie brać poprawkę na to że tytuły naukowe w niektórych dziedzinach (filozofia, socjologia) mogą być tyle warte co kiedyś z marksizmu-leninizmu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej