Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mikołaj Potocki i bitwa pod Kumejkami
     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 6/06/2011, 22:24 Quote Post

Moim zdaniem, z Potockiego prosto zrobili kozla ofiarowiego - trzeba bylo na kiegos powiesic psow..Zrozumialo, mozliwo nie byl wielkim talantem , tak..normalny dowodca
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 7/06/2011, 14:50 Quote Post

Czołem!

QUOTE(danil @ 6/06/2011, 23:24)
Moim zdaniem, z Potockiego prosto zrobili kozla ofiarowiego - trzeba bylo na kiegos powiesic psow..Zrozumialo, mozliwo nie byl wielkim talantem , tak..normalny dowodca
*



Jak już mówiłem można mu odpuścić rok 1648, ale pod Białą Cerkwią powinien się inaczej zachować - miał szansę, prawda? Więc nikt nie robi z niego kozła ofiarnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 7/06/2011, 15:03 Quote Post

QUOTE
Jak już mówiłem można mu odpuścić rok 1648

Chyba żartujesz.
Żadnemu wodzowi nie sposób odpuścić takiej nieudolności.
Weźmy początkowy stosunek sił:
Chmielnicki:
4000 tatarów
800-1000 Kozaków
Potocki:
4000 kwarcianych
5000 regestrowych
kilkuset do tysiąca prywatnych(pozostali przychodzą później)

Potocki te siły dzieli tak że zdradzają go wszyscy regestrowi i dodatkowo pada 1500 jazdy i draganiej prywatnej i państwowej.
Tym samym bezpieczną sytuację zmienia w trudną i nie dość na tym, bo potem z Korsunia bez sensu się cofa taborem mimo posiadania przez wroga licznej piechoty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 7/06/2011, 16:44 Quote Post

Czołem!

QUOTE(romanróżyński @ 7/06/2011, 16:03)
QUOTE
Jak już mówiłem można mu odpuścić rok 1648

Chyba żartujesz.
Żadnemu wodzowi nie sposób odpuścić takiej nieudolności.
Weźmy początkowy stosunek sił:
Chmielnicki:
4000 tatarów
800-1000 Kozaków
Potocki:
4000 kwarcianych
5000 regestrowych
kilkuset do tysiąca prywatnych(pozostali przychodzą później)

Potocki te siły dzieli tak że zdradzają go wszyscy regestrowi i dodatkowo pada 1500 jazdy i draganiej prywatnej i państwowej.
Tym samym bezpieczną sytuację zmienia w trudną i nie dość na tym, bo potem z Korsunia bez sensu się cofa taborem mimo posiadania przez wroga licznej piechoty.
*



Może źle to ująłem. Rok 1651, moim zdaniem, to większy błąd Potockiego, niż rok 1648. A co powiesz o tej dyskusji?

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 7/06/2011, 16:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 7/06/2011, 18:49 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 7/06/2011, 15:03)
QUOTE
Jak już mówiłem można mu odpuścić rok 1648

Chyba żartujesz.
Żadnemu wodzowi nie sposób odpuścić takiej nieudolności.
Weźmy początkowy stosunek sił:
Chmielnicki:
4000 tatarów
800-1000 Kozaków
Potocki:
4000 kwarcianych
5000 regestrowych
kilkuset do tysiąca prywatnych(pozostali przychodzą później)

Potocki te siły dzieli tak że zdradzają go wszyscy regestrowi i dodatkowo pada 1500 jazdy i draganiej prywatnej i państwowej.
Tym samym bezpieczną sytuację zmienia w trudną i nie dość na tym, bo potem z Korsunia bez sensu się cofa taborem mimo posiadania przez wroga licznej piechoty.
*


A czy jest w historia jakis wodzi, jaki nie robili bledow? I Zolkiewski tez robil bledy. Wojna jest wojna.Nawet Bonapart robil bledy..Karol 12 Szwedzki...I wiele innych.
I skad Potocki mogl na 100 procentow wiesz pro mozliwa zdrada kozakow? On co, prorok czy jasnowidz? Rejestrowi walczyly w 1638r, i dosyc krwawo .Wziac choc by bitwa pod Goltwa , gdzie poniesli ogromne straty.Moim zdaniem, to jest personifikacja problemy..

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 7/06/2011, 18:57 Quote Post

QUOTE
I skad Potocki mogl na 100 procentow wiesz pro mozliwa zdrada kozakow? On co, prorok czy jasnowidz? Rejestrowi walczyly w 1638r, i dosyc krwawo .Wziac choc by bitwa pod Goltwa , gdzie poniesli ogromne straty.

Pod Hołtwą towarzyszyli armii koronnej która pilnowała ich wierności, przeciw Chmielnickiemu Potocki wysłał ich bez nadzoru(nie licząc 50 dragani) czyniąc ich zdradę niemal pewną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 7/06/2011, 19:07 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 7/06/2011, 18:57)
QUOTE
I skad Potocki mogl na 100 procentow wiesz pro mozliwa zdrada kozakow? On co, prorok czy jasnowidz? Rejestrowi walczyly w 1638r, i dosyc krwawo .Wziac choc by bitwa pod Goltwa , gdzie poniesli ogromne straty.

Pod Hołtwą towarzyszyli armii koronnej która pilnowała ich wierności, przeciw Chmielnickiemu Potocki wysłał ich bez nadzoru(nie licząc 50 dragani) czyniąc ich zdradę niemal pewną.
*


Takich bledow ja moge znalecz nawet u wielkich dowodcow ...I nie malo..A dlaczego Karol 12 Szwedzki dal oderwac sobie od tulow, prowianty i t.p.. confused1.gif Czy nie rozumial, jakij to jest ryzyk ? a mozliwo nawet samobojstwo..Dlaczego jak maniak szturmowal Poltawy? Czy nie mogl

przewidywać, co Moskale moge pobic korpus pod Lesna z amunicja ta innym ? Mogl, ale nie rozumial situacii. Moze nie szanowal wroga..nie wiem..Jakis Rosijanie? Co to wojowniki..
Tak czy inacze, ale Piotr jak strateg w tej situacje byl liepiej.
Ale dlaczego nikt nie pisze pro idiotyzm Karola confused1.gif

Skad rejestrowi mogli wiesz , co Tatarzy biedzie walczyc nie tak, jak pod Ochmatowem 1644r, naprzyklad? czy pod Biala Cerkwa ц 1626? Tatarzom dobrze, w wypadky kleski czym onie ruzykyje? Onie na konie i do -domow.
Gdzie gwarancja, co Tugaj-Bej ich nie opuszczyc na ich los? Dla rejestropwych to byla duze bolesny wybor, moim zdaniem..Mogli stracic wszystko ..i nawet rodziny..
Dla Tugaj-Beja to byl czysty business..Czysta gospodarka-w razie niepowodzenia murza mogl prosto mowic kozakom-,,przepraszam,chlopczyky.Z wami bylo duze ciekawo , ale zycie jest zycie.,, I tak moglo byc! I rejestrowi nie mogli tego nie rozumijac.
Moze nawet wsrod nich bylo sporo takich, jaki tego nie chciali, tej awantyry
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Polonista97
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 72.064

Miko³aj ;)
Zawód: uczen
 
 
post 8/06/2011, 14:24 Quote Post

QUOTE
Czołem!

QUOTE(romanróżyński @ 7/06/2011, 16:03)
QUOTE
Jak już mówiłem można mu odpuścić rok 1648
Chyba żartujesz.
Żadnemu wodzowi nie sposób odpuścić takiej nieudolności.
Weźmy początkowy stosunek sił:
Chmielnicki:
4000 tatarów
800-1000 Kozaków
Potocki:
4000 kwarcianych
5000 regestrowych
kilkuset do tysiąca prywatnych(pozostali przychodzą później)

Potocki te siły dzieli tak że zdradzają go wszyscy regestrowi i dodatkowo pada 1500 jazdy i draganiej prywatnej i państwowej.
Tym samym bezpieczną sytuację zmienia w trudną i nie dość na tym, bo potem z Korsunia bez sensu się cofa taborem mimo posiadania przez wroga licznej piechoty.




Może źle to ująłem. Rok 1651, moim zdaniem, to większy błąd Potockiego, niż rok 1648. A co powiesz o tej dyskusji?


Tutaj się zgadzam całkowicie wink.gif
Mógł lepiej rozegrac kampanie 1651 smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
fanchmielniczyzny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 83.648

 
 
post 31/08/2013, 17:22 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 6/06/2011, 20:54)
QUOTE
Jeśli chodzi o pijaństwo Potockiego - Kolega romanróżyński, który interesuje się szczególnie buntem Chmielnickiego, twierdzi, że Potocki nie był pijakiem.

Dokładniej mówiąc znam tylko dwa źródła mówiące o jego pijaństwie pod Korsuniem, jednak niepotwierdzone przez bezpośrednich świadków którzy w bitwie udział brali i za przyczynę klęski podali coś zupełnie innego niż pijaństwo.
*


Maskiewicz jednak jest tu wiarygodny-a dlaczego ?:
Rozważmy skąd mógł wiedzieć o przebiegu bitwy, bo to jest istotne.
Otóż nazajutrz po bitwie pod Jahotynem dołączył do ksiećia Polanowski będący towarzyszem książęcej chorągwi kwarcianej, następnie inni których Maskiewicz już niestety nie wyliczył. Ten wymieniony informator wydaje się jednak dobry. Chorągiew husarska Wiśniowieckiego znajdowała się bowiem w wojsku kwarcianym i mogła być na tyle blisko hetman Potockiego, że Polanowski mógł widzieć karetę w której jechał pijany hetman. Maskiewicz mógł też czerpać informacje od Aleksandra Zamoyskiego, strażnika koronnego, który był pod Korsuniem ,a później walczył i pod Machnówką i Konstantynowem. Wg Jaskólskiego chorągiew Pna Strażkia jechała po prawej stronie taboru jako pierwsza. Co prawda sam Jaskólski także był strażnikiem ale wojskowym, więc jeśliby chodziło o jego chorągiew powinno być napisane "Pna strażnika wojskowego". Jeśli informatorem Maskiewicza był więc Zamoyski to informacja o pijaństwie hetmana jest właściwie pewna. Co prawda spisane relacje uczestników nie potwierdzają tego faktu ale rozważmy je po kolei, by zauważyć że żadne nie znajdował się w czele taboru gdzie był Potocki:
-relacja muszkietera-pochodzi od dragana z regimentu Denhofa który bronił tyłu taboru którym dowodził hetman polny, Potocki był w czele taboru
-Krzysztof Rajecki bronił prawego boku taboru
-Sieniawski bronił tyłu prawego boju taboru,
-Jaskólski-nie wiemy gdzie się znajdował w szyku polskim
Nie ma więc powodu by odrzucać informację o pijanym hetmanie.
Zresztą pijany czy nie, najważniejsze było chyba co innego (a może to był efekt pijaństwa ?)- pozwolę sobie zacytować to co przekazał starosta lwowski na temat przyczyn klęski korsuńskiej
„to poszło za zlą radą y malem Sercem Jeo. Msci Pana krakowskiego [czyli kasztelana krakowskiego Mikołaja Potockiego], który gdy by był serca nie traciel a trwal na dobrym mieyscu, kiędy sie byli okopali, y mieli munitią Woienną takze zywnośc na dwa albo na trzy miesiące mogli sie bronic y wstręt nieprzyiacielowi uczynicz a to osobliwie musieli by beli Tatarzy ustąpic z pola. Ale Jeo. Msc P. krakowskiey nie chciał słuchacz rady Starego Zolnierza ale osob nie wiadomych, ustąpil z lego mieysca na gorze tylko Tuborem sie okrywszy”

Ten post był edytowany przez fanchmielniczyzny: 31/08/2013, 17:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej