| |
|
|
 Kościół katolicki w Polsce
| |
|
|
|
Vercingetorix
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 39 |
|
| Nr użytkownika: 69.654 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Długo by wymieniać. Innych religii, nienadających się do zawodu księdza, laicyzacja Kościoła i niszczenie go....
Czy autor tego tego zdania mógłby rozwinąć tę myśl.
Czy dobrze zrozumiałem, że Jan Paweł II "niszczył Kościół"(!)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pan Szpieg
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 72.473 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE Tja, jestem starym, niespełna dwudziestoletnim, dziadem
Spójrz na to inaczej. W średniowieczu, gdybyś był chłopem to zostałoby Ci około 14 lat życia 
QUOTE A to też prawda. Rzeczywiście, wielu nauczycieli jest niekompetentnych-ale jak to się ma do moralności?
Trochę się pogubiłem. Z rozwinięcia jakiej myśli tu trafiliśmy?
QUOTE Śmiem twierdzić, że działania JP2 w tym wypadku wyszły KK na zdrowie, bo teraz bardziej przystaje do epoki.
Dlaczego więc nie przebudować Kościoła Mariackiego i całego naszego krakowskiego rynku do stylu socrealistycznego? Przecież to takie nowoczesne... 
Przystawałoby do naszej epoki "jak ulał".
Ten post był edytowany przez Pan Szpieg: 5/05/2011, 18:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 5/05/2011, 18:47) Śmiem twierdzić, że działania JP2 w tym wypadku wyszły KK na zdrowie, bo teraz bardziej przystaje do epoki.
Przystawanie do epoki wcale nie musi wyjść Kościołowi na zdrowie. Jest raczej odwrotnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pan Szpieg
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 72.473 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
Dokładnie. Są rzeczy, które powinny zostać takie jakie jak przed wiekami (zabytki, Kościół Katolicki). A są też takie, które powinny iść z duchem czasu (uzbrojenie). Trzeba to zrozumieć 
Ten post był edytowany przez Pan Szpieg: 5/05/2011, 19:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pan Szpieg @ 5/05/2011, 19:54) Spójrz na to inaczej. W średniowieczu, gdybyś był chłopem to zostałoby Ci około 14 lat życia
Powiedziałbym, że raczej 30... 34 lata to średnia wieku licząc niemowlęta i dzieci zmarłe przed osiągnięciem wieku sprawnego. Średnia wśród tych, którzy dożyli 13 lat (orientacyjnie) wynosiła (w różnych czasach) od 45 do nawet powyżej 50 lat.
CODE
Trochę się pogubiłem. Z rozwinięcia jakiej myśli tu trafiliśmy? :D
Szukajcie, a znajdziecie
CODE
Dlaczego więc nie przebudować Kościoła Mariackiego i całego naszego krakowskiego rynku do stylu socrealistycznego? Przecież to takie nowoczesne... :P
Przystawałoby do naszej epoki "jak ulał".
Widzisz sens w swojej wypowiedzi? Bo w mojej jest, tylko trzeba ruszyć głową 
Chopy, jak swego czasu władze kościelne uznały, że nie ma potrzeby zmieniać cokolwiek, to skończyło się to reformacją i trwającymi półtora stulecia wojnami religijnymi
Ten post był edytowany przez Tromp: 5/05/2011, 19:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pan Szpieg @ 5/05/2011, 18:00) Aby być chrześcijaninem (fakt trochę źle się określiłem) nie trzeba chodzić do kościoła
Żeby się zbawić w tradycji trzeba przyjmować komunię- czyli trzeba chodzić na Mszę. Nie ma czegoś takiego jak wierzący niepraktykujący. Osobiście wolę przebywać w towarzystwie opowiedziany ateistów niż wierzących praktykujących.
W Polsce problem Kościoła jest taki, że zawsze wraz z wzrostem zamożności sacrum wydaje się być człowiekowi mało potrzebne. Na szerzący się konsumpcjonizm nie narzeka tylko Kościół, bo znam wiele ateistów, którzy mają swoje własne wartości i potępiają styl życia róbta co chceta. Czy Kościół angażuje się mocno politycznie nie jestem przekonany. Księża mają prawo do własnych poglądów i artykułowania ich. Póki nie robią tego z ambony to jest wszystko dobrze. Mówisz, że JPII był modernistą, a na zachodzie jest uważany za konserwatystę. Sobór Watykański II był potrzebny Kościołowi. Nie uważam aby był kryzys Kościoła. Poza Europą katolicyzm się wspaniale rozwija. W samej Europie również widać trend do powrotu na łono Kościoła. Jest coraz więcej chrztów wśród dorosłych, działa na szeroką skalę neokatechumenat. Na spotkania z papieżem nadal przyjeżdża mnóstwo młodzieży. A to, że na Mszach siedzą staruszkowi, to rzecz naturalna. Młodzi ludzie nigdy gorliwie nie chodzi się modlić, to przychodzi wielu z wiekiem. Im bliżej starości tym bliżej do Boga. Prawda jest taka, że Kościół jest w nieustannym kryzysie od momentu powstania. Takich już jest jego charakter. Teologia, Pismo Święte, Tradycja to tylko słowa. Żywy Kościół to ludzie z całą swoją naturą. Dlatego nie można oceniać Kościoła na podstawie analizy tego, jak zachowuje się kler. Katolik raczej powinien się pomodlić za księdza, który zle postępuje, a nie jątrzyć. Ale w Polsce niektórzy chodzą do Kościoła tylko po to aby popatrzeć, co robi ksiądz i jaki ma kapelusz sąsiadka na głowie. Jasne, takich katolików jest większość. Tych rozmodlonych zawsze było mniej, nie jest domena współczesności. Należy też zauważyć, że Kościół odgrywał największą rolę w czasie zagrożenia czy też walki o niepodległość. Ale rola Kościoła była wtedy nie tyle, co teologiczna, a w dużej mierze społeczna. Bo Kościół istotnie w większym stopniu można nazwać instytucją społeczną. Inna sprawa jest taka, że często libertyńskie media w pierwszej kolejności atakują Kościół. Bo jemu najłatwiej jest wytknąć błąd czy anachronizm. Mimo tego, że powołań jest coraz mniej, Kościół ma się całkiem dobrze. W czasach pokoju i wzrastającego dobrobytu oraz zachłyśnięcia zachodem i tak jest według mnie dobrze. Polski katolicyzm jest płytki i ludowy, ale zawsze taki był. I tego nic nie zmieni. To po prostu wynika z naszej mentalności. A Rydzyk mi nie przeszkadza, to jest jego sprawa co tam sobie robi. Pieniędzy nie kradnie, nie jest jakoś szczególnie niebezpieczny dla porządku publicznego, więc niech sobie robi w tym Toruniu co chce. W Polsce jest oczywiście nadal widoczny podział na Kościół toruński, krakowski, lubelski etc. Ale to są raczej różnice wynikające z zaszłości historycznych. Stosunku do lustracji i polityki. Dlatego to są problemy szersze, a nie tylko kościelne. Mimo wszystko Kościół spełnia swoją rolę dobrze, mimo wielu bezpodstawnych ataków i wojującego antyklerykalizmu trwa i będzie dalej trwał.
Klasę masz dziwną, bo np. u mnie w liceum do klasy chodziłem z 33 katolikami z czego jeden poszedł do seminarium, a jeden na teologie. Reszta była katolikami na zasadach społecznych. Ja byłem przez pewien okres deistą i z wszystkimi się kłóciłem.  Trudno od młodzieży wymagać szczególnej znajomości teologii i rozmodlenia. Jedynie można wymagać przyzwoitej postawy i skupienia. Oto jest coraz trudniej, ale mimo wszystko jeszcze są jakieś granice.
Ten post był edytowany przez salvusek: 5/05/2011, 19:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pan Szpieg
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 72.473 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
W jednym się z Tobą nie zgodzę Salvusku. Mianowicie w:
QUOTE Sobór Watykański II był potrzebny Kościołowi.
Według mnie był on dostosowaniem do obecnych realiów, czyli mówiąc w skrócie uzależnieniu od wiernych. To wierni powinni być uzależnieni od Kościoła, a nie on od wiernych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trzeba odróżnić, postanowienia Vaticanum Secundum od ich wypaczeń w duchu modernizacji.Np. spraw Mszy Trydenckiej...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mowa tu o Kościele. Ludzie nie widzą w nim żadnego autorytetu.
A jak tu widzieć autorytet gdy wykładowcami są nijacy Pieronek czy Nycz  .
Do niedawna szalał jeszcze Życiński  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pan Szpieg
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 72.473 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE A jak tu widzieć autorytet gdy wykładowcami są nijacy Pieronek czy Nycz? Do niedawna szalał jeszcze Życiński.
To jest kwestia wyświęcania na kapłanów osób niedających się do swojego zawodu o czym pisałem w wyższych postach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pan Szpieg @ 5/05/2011, 20:18) To jest kwestia wyświęcania na kapłanów osób niedających się do swojego zawodu o czym pisałem w wyższych postach.
A kiedy oni byli wyświecani?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pan Szpieg
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 72.473 |
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE A kiedy oni byli wyświecani?
Wyświęcani czyli mianowanie na kapłana. Sugerujesz, że są świeckimi biskupami? Hmm ciekawa teoria spiskowa. Muszę zacząć ją kultywować
Ten post był edytowany przez Pan Szpieg: 5/05/2011, 19:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wszystkie reformy Soborowe były dobre. Niektóre jego postanowienia zostały po prostu w zły sposób realizowane. Nie wiem czy wiesz, ale tak samo jak konserwatyści, Sobór krytykują moderniści, którzy uważali, że Kościół za mało się otworzył. Tak naprawdę dopiero teraz zaczynamy żyć w czasach, gdzie powoli możemy oceniać realne skutki Soboru. Zmiana w KK nastąpiła radykalna. Sobór musiał się odbyć i ogólne potrzeby jego odbycia bym nie kwestionował. Gdyby nie on, laicyzacja być może poszłaby dalej. Gaudium et spes czyli konstytucja duszpasterska została wydana w duchu neotomistycznym. Poza tym, inne konstytucje czy dekrety Soboru również nie były modernistyczne. Jedynie może Sacrosanctum concilium, przez co zastąpiono Mszę Łacińska można uznać za posunięcie krypto-modernistyczne. Choć i ty byłbym ostrożny w krytyce.
Kapłan to nie jest zawód !
Ten post był edytowany przez salvusek: 5/05/2011, 19:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To jest kwestia wyświęcania na kapłanów osób niedających się do swojego zawodu o czym pisałem w wyższych postach.
Teoretycznie masz rację. Tylko skąd niby inni mają wiedzieć co tacy duchowni będą bredzić na starość?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pan Szpieg @ 5/05/2011, 19:24) QUOTE A kiedy oni byli wyświecani? Wyświęcani czyli mianowanie na kapłana. Sugerujesz, że są świeckimi arcybiskupami? Hmm ciekawa teoria spiskowa. Muszę zacząć ją kultywować
Chyba chodzi o to, że jeżeli już, to tacy jak Nycz czy Pieronek byli wyświęcani dawno temu i nie ma co za to winić dzisiejszych czasów...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/05/2011, 18:48
