|
|
Ankieta wśród generałów, Jakie podstawy mógł mieć Piłsudski
|
|
|
|
Witam,
w książce Kamińskiego i Zachariasa "Polityka zagraniczna(...)" znalazłam taki oto fragment:
"Piłsudski uważał, że mając "te dwa pakty (tj.układy o nieagresji z sąsiadami) siedzimy na dwóch stołkach - to nie może potrwać długo. Musimy wiedzieć [...], z którego spadniemy najpierw i kiedy."
w 1934 r. przeprowadził ankietę wśród Generałów, większość opowiedziała się za opcją, że pierwsze zaatakują nas Niemcy (jak się okazało słusznie). Sam Piłsudski natomiast uważał, że będzie to ZSRR.
Czy ktoś ma może pomysł dlaczego Marszałek mógł widzieć większe zagrożenie w ZSRR? W końcu był wybitnym wojskowym, zatem można przypuszczać, że powinien trafniej ocenić zagrożenie , tak jak zrobiło to aż 14 zapytanych generałów.
Z góry dzięki za pomysły
|
|
|
|
|
|
|
|
Podejrzewam, że taka, a nie inna myśl Piłsudskiego wynikała stąd, iż żywił on sporą niecheć względem Rosji, a później jej sukcesora - być może się tutaj mylę, jednak doskonale pamiętam słowa Marszałka nt. Rassiji: określa ją jako azjatyckiego potwora w europejskiej masce...
|
|
|
|
|
|
|
|
W takim razie świadczyło by to, że swoje zdanie opierał na swojej antypatii a nie realnych przesłankach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 28/12/2007, 21:46) W takim razie świadczyło by to, że swoje zdanie opierał na swojej antypatii a nie realnych przesłankach?
Być może, ale wcale nie musi to być dalekie od prawdy, zważywszy na fakt, iż podczas I wojny światowej Ziuk związał swe losy i jego podkomendnych nie z Ententą, a z państwami centralnymi, a Rosją, mówiąc delikatnie, Marszałek nie przepadał chyba... Zaznaczam jednak, iż jest to tylko i wyłącznie moja opinia, choć wydaje mi się, że osobiste antypatie Piłsudskiego są tutaj akurat nie do przecenienia...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 28/12/2007, 22:17) Czy ktoś ma może pomysł dlaczego Marszałek mógł widzieć większe zagrożenie w ZSRR? W końcu był wybitnym wojskowym, zatem można przypuszczać, że powinien trafniej ocenić zagrożenie , tak jak zrobiło to aż 14 zapytanych generałów. A czy Marszałek się pomylił? On rzadko się mylił a już na pewno nie w tej sprawie. Tak on jak i większość jego generałów 100% trafnie przewidzieli zagrożenie. Bo tak się składa że II-ga RP dokonała żywota w dniu w którym to Armia Czerwona przekroczyła jej granice a nie w dniu w którym wkroczył Wehrmacht... BTW w ankiecie o której mowa większość generałów słusznie wskazała na równoczesne zagrożenie z obu kierunków, mniejszość wybrała "R" a najmniej "N".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 28/12/2007, 21:17) w 1934 r. przeprowadził ankietę wśród Generałów, większość opowiedziała się za opcją, że pierwsze zaatakują nas Niemcy (jak się okazało słusznie). Sam Piłsudski natomiast uważał, że będzie to ZSRR. Lemonko i inni dyskutanci oto ta ankieta.
http://img158.imagevenue.com/img.php?image...6_122_449lo.jpg
http://img151.imagevenue.com/view.php?imag...7_122_565lo.JPG
http://img21.imagevenue.com/view.php?image...8_122_548lo.JPG
http://img144.imagevenue.com/view.php?imag...9_122_596lo.JPG
Najciekawsze moim zdaniem w podsumowaniu: Niemcy mogą być dla nas groźnie w przeciągu 6-8 lat tylko w dwóch wysoce nieprawdopodobnych przypadkach: 1 w razie zupełnej izolacji Polski i nie rozwinięcia do tego czasu przemysłu i uzbrojenia. 2. w razie wystąpienia po ich stronie Rosji i Włoch.
QUOTE BTW w ankiecie o której mowa większość generałów słusznie wskazała na równoczesne zagrożenie z obu kierunków, mniejszość wybrała "R" a najmniej "N".
Jest zupełnie odwrotnie: N - 13 N + R (najpierw Niemcy, później Rosja) - 1 (gen . Kasprzycki) R + N - 4 (w tym minister Beck) R - 2 (w tym Rydz Śmigły)
QUOTE Czy ktoś ma może pomysł dlaczego Marszałek mógł widzieć większe zagrożenie w ZSRR?
Pochodził z Kresów to i wschodni sąsiad był dla niego "odwiecznym wrogiem". Z resztą marszałek pokazał gdzie ma Wielkopolan w czasie ich powstania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 12:04) Ja się pytam dlaczego wskazał na ZSRR jako pierwszego agresora, a nie co się faktycznie wydarzyło. A co się wydarzyło? Nie było agresji ze strony ZSRR??? Masz jakieś nowe fakty?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 28/12/2007, 21:17) Czy ktoś ma może pomysł dlaczego Marszałek mógł widzieć większe zagrożenie w ZSRR? Myślę, że wziął pod uwagę fakt, że w ZSRS totalitaryzm nastawiony na nową wojnę światową rządził już od ponad 16 lat, a Stalin od niemal 10-ciu. Natomiast Hitler i naziści doszli do władzy zaledwie nieco pnad rok wcześniej i to w wyniku demokratycznych wyborów. Może też wierzył jeszcze, że mocarstwa zachodnie będą wywierać presję na Hitlera. A na Stalina kto miał wywierać presję?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 28/12/2007, 21:17) Witam, w książce Kamińskiego i Zachariasa "Polityka zagraniczna(...)" znalazłam taki oto fragment: "Piłsudski uważał, że mając "te dwa pakty (tj.układy o nieagresji z sąsiadami) siedzimy na dwóch stołkach - to nie może potrwać długo. Musimy wiedzieć [...], z którego spadniemy najpierw i kiedy." w 1934 r. przeprowadził ankietę wśród Generałów, większość opowiedziała się za opcją, że pierwsze zaatakują nas Niemcy (jak się okazało słusznie). Sam Piłsudski natomiast uważał, że będzie to ZSRR. Czy ktoś ma może pomysł dlaczego Marszałek mógł widzieć większe zagrożenie w ZSRR? W końcu był wybitnym wojskowym, zatem można przypuszczać, że powinien trafniej ocenić zagrożenie , tak jak zrobiło to aż 14 zapytanych generałów. Z góry dzięki za pomysły
Wybitnym wojskowym to on napewno nie byl.
Mogl byc co najwyzej wyjatkowym graczem! Moze nawet nie tyle graczem ile parawanem za ktorym chronili sie skutecznie gracze.
Co do tego kto zaatakuje pierwszy, to jakie to ma znaczenie skoro do zadnej wojny nie przygotowalismy sie. To tak jakby dzis zrobic, ankiete , czy jutro bedzie deszcz, czy mroz, ale ani parasola, ani cieplej czapki nie kupic. Zamiast tego dac wszystkim uczestnikom ankiety podwyzke.
Tak sie dzialo w IIRP!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fala @ 29/12/2007, 12:50) QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 12:04) Ja się pytam dlaczego wskazał na ZSRR jako pierwszego agresora, a nie co się faktycznie wydarzyło. A co się wydarzyło? Nie było agresji ze strony ZSRR??? Masz jakieś nowe fakty?
Chyba mnie nie zrozumiałeś. Ja nie neguję faktów historycznych. W tym wątku interesują mnie tylko motywy Piłsudskiego, a nie to że wybuchła wojna.
Pytanie brzmi: Dlaczego Piłsudski wskazał, że jako pierwsze zaatakuje nas ZSRR a nie Niemcy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 16:42) Pytanie brzmi: Dlaczego Piłsudski wskazał, że jako pierwsze zaatakuje nas ZSRR a nie Niemcy?
Bo mu sie tak wydawalo!
-lub dostal taka opinie z Dzialu Studiow i Analiz.
Ja jednak zdecydowanie stawiam na to pierwsze.
Gdyby byl czlowiekiem wyksztalconym, to jest prawie pewne, ze zasiegnalby opini od profesjonalistow. Skoro byl amatorem, a jednoczesnie czlowiekiem bardzo zarozumialym i apodyktycznym wiec siegnal do swoich wyobrazen. Nalezy takze zauwazyc ze byl izolowany od rzeczywistosci przez tych ktorzy realizujac wlasne interesy i wlasne ambicje uzywali go jako parawan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JerzyMS @ 29/12/2007, 18:32) Skoro byl amatorem, a jednoczesnie czlowiekiem bardzo zarozumialym i apodyktycznym wiec siegnal do swoich wyobrazen. Nalezy takze zauwazyc ze byl izolowany od rzeczywistosci przez tych ktorzy realizujac wlasne interesy i wlasne ambicje uzywali go jako parawan.
Amatorem bym go nie nazwała. Co do charakteru - nie wiem, nie czytałam żadnej biografii i nie znałam człowieka osobiście, ale skoro miał oddanych przyjaciół (np. Walery Sławek) to nie mógł być taki straszny.
Jerzy wiem, że lubisz snuć ciekawe wnioski, ale mógłbyś jaśniej z tym "parawanem". Któż to niby miałby wysługiwać się Marszałkiem???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Któż to niby miałby wysługiwać się Marszałkiem???
Osobiście stawiam na wywiad angielski...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 19:18)
Mechanizm: Tu warto by siegnac do przykladu z historii Hazara i Kagana. Hazar reprezentowal firmowal, ale nigdy naprawde nie rzadzil. Za nim stal Kagan. Nikt go nie widzial, nikt nic konkretnego o nim nie wiedzial. To on naprawde rzadzil. Caly efekt, poozytywny czy negatywny splywal na Hazara. W razie czego Hazar znikal , pojawial sie nowy a ciaglosc wladzy i polityki caly czas zapewnial Kagan. Przypomnij sobie kim byl Kaganowicz? To on naprawde rzadzil. To pol wyjasnienia. Tylko mechanizm i podobienstwo. Jak pomysle i siegne do mojego archiwum , to cos wygrzebie i napisze. Moze wczesniej ktos inny cos wtraci? Mysle ze moze inni chetnie cos napisza.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|