|
|
Co grabili Wikingowie?
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 18/05/2013, 12:57) QUOTE ale nawet klasztorne księgi były dla nich przydatne. Świetnie nadawały się od suszeniu przemoczonych buciorów
To żart czy masz potwierdzenie? Wiem z doświadczenia, że papier pod lichym ubraniem dobrze "grzeje". A na morzu dmucha... Nie spotkałem się jednak z informacją, że używali ksiąg do takich rzeczy. Ale na pewno rozpalali ogniska i musieli się zorientować, że papier się świetnie pali...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście żartowałem z tym stwierdzeniem i wątpię, aby jakiś mnich raczył zanotować co wikingowie robili z ich księgami. Tym bardziej nie spodziewałbym się, aby normańscy bardowie układali poematy o suszeniu buciorów
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne rabowali też wino i piwo które w diecie wikingów odgrywało dużą role .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 18/05/2013, 15:46) Zapewne rabowali też wino i piwo które w diecie wikingów odgrywało dużą role . Piwo i owszem, ale wino było egzotycznym towarem poznanym na wyprawach. Nie było w Skandynawii pite powszechnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 18/05/2013, 14:22) QUOTE(lancelot @ 18/05/2013, 12:57) QUOTE ale nawet klasztorne księgi były dla nich przydatne. Świetnie nadawały się od suszeniu przemoczonych buciorów
To żart czy masz potwierdzenie? Wiem z doświadczenia, że papier pod lichym ubraniem dobrze "grzeje". A na morzu dmucha... Nie spotkałem się jednak z informacją, że używali ksiąg do takich rzeczy. Ale na pewno rozpalali ogniska i musieli się zorientować, że papier się świetnie pali... Tyle,że ówczesne księgi mnisi spisywali raczej na pergaminach z odpowiednio spreparowanych skór zwierzęcych i z ich palnością gorzej sprawa wygląda do izolacji cieplnej jak najbardziej pergamin się nadaje ,do zawijania róznych rzeczy także więc kto ich tam wie,co ci morscy zbóje z tymi świętymi księgami wyrabiali...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ówczesne księgi w klasztorach pisane nie były z papieru tylko ze skóry - pergaminu. Do zupki się na Kremlu dobrze naszym zdały. Wikingowie poza tym co do gardło trudnili się głównie handlem ludzi. Setki tysięcy Słowian zmieniło radykalnie miejsce pobytu.
|
|
|
|
|
|
|
|
To,że wiking polegał także na braniu niewolnika to fakt ale faktem też pozostaje dość ograniczona przestrzeń na wikińskich drakkarach.oprócz etatowej załogi można było tam upchnąc kilku-kilkunastu dodatkowych pasażerów więc te setki tysięcy to moim zdaniem bajki.Owszem dzięki działalności wikingów miały jakieś przemieszczenia ludności miejsce ale równie często Słowianie brali udział w tych łupieżczych wyprawach razem z Dunami czy Waregami.Są tego zresztą pośrednie swiadectwa czy to pisane czy archeologiczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podręczny brewiarz pod koniec XIV w kosztował 8 grzywien (nie pamiętam na jakiej stronie znalazłem). Zakładając, że praskich, to 2 kilo srebra. W czasach wikińskich napadów zapewne więcej. Na miejscu Wikinga dobrze bym się zastanowił, czy brać cenniejszą księgę, czy srebrne naczynia, zwłaszcza gdyby następny etap wyprawy był już handlowy, a nie łupieski.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=piotral,18/05/2013, 19:29] [quote=emigrant,18/05/2013, 18:26] Faktycznie ten papier , to raczej XII-XIII wiek i rozpowszechnianie szło od strony Hiszpanii. Czyli wartości "ogniskowe" odpadają, pozostają grzewcze pod ciuchami i zamiast onucy... Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( ), to skąd wziąłeś takie dane? Wygląda na to, że jeszcze jedną Wędrówkę Ludów wykryłeś w historii...
[/quote "Renesans Islamu" Adam Mez PIW W-wa 1979 strona 168 i następne. Główne ośrodki Praga (z kastracją na miejscu), Kijów i Wolin. Z Pragi głównie przez Wenecję do Kairu. Z Kijowa 2 trasy przez Itlill i M.Kaspijskie albo lądem przez Derbent do Bagdadu oraz mniejsza do Konstantynopola i dalej wzdłóż brzegu Czarnego albo Śródziemnego. Wybrzeże Bałtyku to raczej północny szlak przez Verdun, Narbone do Kordoby. Był jeszcze szlak przez Chorezm realizowany głównie przez Bułgarów Nadwołżańskich. Ostatecznie z czegoś np. 3000 pancernych trzeba było z czegoś sfinansować. Chyba nie ze sprzedaży garnków, lnu i miodu ?
[/quote]
Owszem, u Meza jest o niewolnictwie, emigrant pytał o liczby. Póki co kazałeś sprzedać pół populacji Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piotral @ 18/05/2013, 19:29) E:Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( ), to skąd wziąłeś takie dane? P:"Renesans Islamu" Adam Mez PIW W-wa 1979 strona 168 i następne. Główne ośrodki Praga (z kastracją na miejscu), Kijów i Wolin. Z Pragi głównie przez Wenecję do Kairu. Z Kijowa 2 trasy przez Itlill i M.Kaspijskie albo lądem przez Derbent do Bagdadu oraz mniejsza do Konstantynopola i dalej wzdłóż brzegu Czarnego albo Śródziemnego. Wybrzeże Bałtyku to raczej północny szlak przez Verdun, Narbone do Kordoby. Był jeszcze szlak przez Chorezm realizowany głównie przez Bułgarów Nadwołżańskich. Ostatecznie z czegoś np. 3000 pancernych trzeba było z czegoś sfinansować. Chyba nie ze sprzedaży garnków, lnu i miodu ? Ja się nie pytam o szlaki, tylko o te setki tysięcy przemieszczonych Słowian...
|
|
|
|
|
|
|
|
To ile ich było? Setki? To dlaczego cena okresami tak spadała? Bo przywieźli kilka setek? Środki transportu były co najmniej takie jak tatarskie za czasów RON albo i lepsze bo wodą od startu niemal (nie tylko drakary pływały sneki i skeidy też) transport był szybszy (z prądem rzek w dużej części) i śmiertelność mniejsza. Co do liczebności Słowian raczej nikt nie miał wątpliwości, że są najliczniejsi. Generalnie północ światu Islamu poza ludźmi nie miała do zaoferowania nic. To były tysiące ludzi rocznie - w ciągu 200 letniej historii wypraw Wikingów setki tysięcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czemu w ogóle zakładacie, że niewolnicy byli zdobywani w walce, a nie kupowani? Wikingowie sami siebie niekiedy sprzedawali w niewolę, więc ten zwyczaj mógł być znany Słowianom.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Słowianie brali udział w tych łupieżczych wyprawach razem z Dunami czy Waregami.Są tego zresztą pośrednie swiadectwa czy to pisane czy archeologiczne.
Tak samo Bałtowie, Finowie Bałtyccy i Fryzowie. Czasem sami organizowali łupieskie wyprawy. Wtedy każdy północny lud mający dostęp do morza w ten sposób zasilał swój budżet.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|