| |
|
|
 Jak wyglądali Bizantyńczycy ?
| |
|
|
|
Roy
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 7.972 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Ten temat nasunęła mi lektura wyciągu z pracy The Crusades from the Perspective of Byzantium and the Muslim World , dotyczącego obrazu Bizancjum wśród muzułmanów.
Otóż do tej pory wyobrażałem sobie Bizantyńczyków jako typ śródziemnomorski, tj. czarne włosy, ciemne oczy, itd. Tymczasem ze zdziwieniem przeczytałem, że arabscy pisarze opisują ich jako białoskórych, często z piegami, niebieskookich, jasnowłosych i dobrze zbudowanych, przy czym ten typ urody był przez Arabów wysoko ceniony. Przyznam, że tymbardziej mnie to dziwi, gdyż różnego rodzaju mozaiki, malowidła, itp. zdają się przedstawiać Bizantyńczyków raczej jako brunetów.
Być może macie na ten temat jakieś informacje, np. ze źródeł zachodnich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż - Bizantyjczycy wywodzą się od Greków (a także i starożytnych ludów zamieszkujących Azję Mniejszą). To ludy indoeuropejskie - więc może dominującym był typ jasnowłosy (jak u większości Indoeuropejczyków).
Druga interpretacja - to fakt najmowania do armii bizantyjskiej najemników z Północnej Europy (m.in. Waregowie) a także fakt, że wśród mieszkańców cesarstwa byli też Słowianie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bazyli III
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 13.538 |
|
|
|
|
| |
|
Co do pochodzenia od "Greków" to nie zgodziłbym się ...bo co to w ogóle znaczy Grek???
Na przykład Aleksy Komnen podobno miał rude loki (Aleksjada)...duża część elit rzymsko-bizantyjskich pochodziła z Armenii, Kapadocji...Część miała pochodzenie rzymskie..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dawniej "białosć" większości ludów Europy i Azji była dalece większa. Typ śródziemnomorski powstał przez zmieszanie się ludności nadbrzeżnej różnych krain, a dominujące geny nadały potomkom jasnoiskórych ludów tą karnację co dzisiaj. Jako rudy był opisywany nawet biblijny król Dawid, niektórzy faraonowie być może byli rudzi itp. Przy czym chodzi tu raczej o odcień brązu a nie jaskrawą "rudź" z pólnocy Europy. Rzadkie elementy wyglądu, jak niebieskie oczy i piegi, to moze byc z kolei stereotyp (tak jak np. ogółowi wydaje się że wszyscy Japończycy są żółci i skośnooocy, berberowie brązowawi, a skandynawowie to wielkie blondyny). Ponadto wygląd, o jakim piszesz zachowały niemal z pewnością tylko elity.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe jest, co pisali o Bizantyjczykach Arabowie - że dobrze zbudowani. To samo ( z dodaniem, że wysocy i silni) pisali Bizantyjczycy o Słowianach. Czyżby i m dalej na południe tym ludzie drobniejsi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wg. źródeł np. ruskich Bizantyczycy naprawdę byli postrzegani jako ludzie dość wysokiego wzrostu, z dużym zarostem o jasnych włosach, chodź moze nie tak jasnej karnacji jak np. ludy środkowo europejskie. Podobno byli barczysci i mieli szczupłe sylwetki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wg. źródeł np. ruskich
A może by tak ciut jaśniej, jakiś źródeł?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Roy @ 28/09/2007, 19:44) Otóż do tej pory wyobrażałem sobie Bizantyńczyków jako typ śródziemnomorski, tj. czarne włosy, ciemne oczy, itd. Tymczasem ze zdziwieniem przeczytałem, że arabscy pisarze opisują ich jako białoskórych, często z piegami, niebieskookich, jasnowłosych i dobrze zbudowanych, przy czym ten typ urody był przez Arabów wysoko ceniony.
Od czasów zarazy za Justyniana Cesastwo odczuwało brak demograficzny dość dotkliwie, w związku z czym wielu cesarzy prowadziło akcje osadnicze i przesiedleńcze. Pod ręką byli wszak Słowanie, których zawsze było sporo i chętnie zgadzali się by cesarz osadził ich w Anatolii i dał ziemię, a kiedy niue chcieli, to cesarz miał swoje sposoby perswazji. Podobnie przecież Longobardowie pod koniec rządów Justyniana byli na żołdzie cesarskim, a praktyka rzymska była taka, by nigdy barbarzyńskich najemników nie trzymać blisko ich krajan, bo kończyło się to buntem. Więc tacy Longobardowie trafiali pewnie gdzieś na wschodnią granicę, i tam się osiedlali ich potomkowie. Stąd, jak myśle, blond typy germańskie i słowiańskie w pisach arabskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sabreman @ 29/09/2007, 4:01) Typ śródziemnomorski powstał przez zmieszanie się ludności nadbrzeżnej różnych krain, a dominujące geny nadały potomkom jasnoiskórych ludów tą karnację co dzisiaj.
Jestem antropologiem i fantazje - tutaj opisywane - o zróżnicowaniu ludności różnych regionów i pytanie jak wygląda przedstawiciel danego ludu są dla mnie irytujące. Mamy XXI wiek. Podobno wiek XX był wiekiem biologii, ale nic z tego nie przeniknęło do wiedzy potocznej.
Czyżby historycy nie przyjmowali do wiadomości, że coś się jednak w nauce zmienia. Także sposób narracji w jaki opisuje się historię. To wiem nawet ja, nie historyk.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(cack1913 @ 15/12/2007, 18:41) QUOTE(sabreman @ 29/09/2007, 4:01) Typ śródziemnomorski powstał przez zmieszanie się ludności nadbrzeżnej różnych krain, a dominujące geny nadały potomkom jasnoiskórych ludów tą karnację co dzisiaj. Jestem antropologiem i fantazje - tutaj opisywane - o zróżnicowaniu ludności różnych regionów i pytanie jak wygląda przedstawiciel danego ludu są dla mnie irytujące. Mamy XXI wiek. Podobno wiek XX był wiekiem biologii, ale nic z tego nie przeniknęło do wiedzy potocznej. Czyżby historycy nie przyjmowali do wiadomości, że coś się jednak w nauce zmienia. Także sposób narracji w jaki opisuje się historię. To wiem nawet ja, nie historyk.
Nie bronię atakowanej wypowiedzi, bo faktycznie mija się z prawdą.
Ale krtyka też nieco mija się z głownym punktem naszej dyskusji.
Wszak z czysto statystycznego punktu widzenia więcej jest blondynów w Szwecji niż w Iranie, czyż nie? Podobnie Longobradowie i Słowianie częśiej reprezentowali typ charakteryyczny dla północy, niż Armeńczycy czy Syryjczycy. Wszak to determinacja klimatyczna - nie jestem antropologiem, ale sąsiad mojej babuni opowiadał, że poziom melatonny w komórce jest uwarunkowany klimatem, że jest to cecha adaptacyjna. Więc gdzie żyli Słowianie, tam i był, statystycznie rzecz biorąc, duży udział bondynow o jasnej karnacji w populacji.
I o to nam w tej dyskusji chodziło, a nie o to że silny, blondwłosy aryjczyk nadszedł z północy i powalił cywilizację grecko rzymską która ucierpiała na skutek degeneracji bioogicznej substancji rasy śródzeimnomorskiej. Chodziło tylko o to, ilu Bizantyńczyków którzy napotykali Arabów mogło być blondwłosymi typami, jak z opisu przytoczonego arabskiego globtrotera.
Sume superbiam quaesitam meritis, miecislao rex poloniae
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Janusz1945 @ 15/12/2007, 20:12) P.S. Sąsad babuni powiedział coś nie tak lub nie dosłyszala i lepiej tego nie powtarzać i na tej podstawie nie tworzyć "narracji historycznej"!
Albo nie przeczytałeś mojego postu dokładnie, albo nie zrozumiałeś moich kpin. Piszę o tym, że nikt tu nie uprawia - wbrew zarzutom - myślenia w kategoriach rasy (jak to wykpiłem w moim poście pisząc o blondwłosym aryjczyku), tylko pyta o prostą rzecz - skoro większość Greków jest dziś czarnowłosa, to dlaczego Arabowie pisali o nich tak właśnie?
Ale chyba nie ma sensu dyskutować, jeśli interlokutor nie zadaje sobie nawet trudu przeczytania wypowiedzi poprzednika.
Jeśli zaś moje wiadomości o melatoninie i klimacie są błędne, to proszę o pokazanie mi ścieżki prawdy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
RufusFerrus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 28.117 |
|
|
|
|
| |
|
Dla potrzeb dyskusji dodam że np. gen odpowiedzialny za niebieskie oczy liczy sobie niecałe 10 tyś lat. Podobnie jest z blond włosami. Nie można tu mówić o rasach ani gatunkach ludzi. "Aryjski typ urody" jest tylko przystosowaniem się do warunków klimatycznych północy i co ciekawe wytworzył się tylko w Europie. Np. gen odpowiedzialny za trawienie mleka u dorosłego człowieka wytworzył się około 5 tyś. lat temu - miało to związek z rozpoczęciem chodowi zwierząt i zmianą gospodarki, (gdybyście dali szklankę mleka dorosłemu człowiekowi sprzed 10 tyś. lat to nie wstałby z kibla przez tydzień).
W BARDZO dużym uproszeniu: ludzie o "południowej" urodzie "wyjaśnieli" na północy. Chodzi o drobne mutacje genów które powodują np. rozjaśnienie skóry. Ciemna skóra przepuszcza mniej światła które uczestniczy w produkcji witaminy D. Taka ewolucja przebiega bardzo szybko - wystarczy spojrzeć na różnice w wyglądzie Afroamerykanów i mieszkańców czarnego lądu po ponad 400 latach izolacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
AD. Janusz1945
O czym ty mówisz szanowny kolego...
Nikt nie mówi, że bizantyjczycy wyglądali "a tak i tak" jak sugerowałeś... Chodzi jedynie o to, że w oczach arabskich spora liczba bizantyńczyków mogła być blondynami, bo po primo było w Cesarstwie sporo Słowian a po secundo u Arabów ze względów klimatycznych gen odpowiedzialny za blond włosy nie występuję (może zdarzają się jakieś sporadyczne mutacje), co w konsekwencji nawet przy małej liczbie jasnowłosych bizantyjczyków mogło urastać w oczach Arabów do niebotycznych rozmiarów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
RufusFerrus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 28.117 |
|
|
|
|
| |
|
.....Zgadzam się.
Dla Arabów nawet Włosi i Hiszpanie są "jaśni" - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - dla murzynów Arabowie są "jaśni".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Maciaz,17/12/2007, 13:05
Spłycanie teraz tematu nic nie
zmienia.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/09/2007, 19:44
