Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Patki Waffen SS
     
Piotras 2000
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 101.205

Piotr Bebnik
Zawód: uczeñ
 
 
post 5/02/2017, 22:47 Quote Post

Witam. Na sam początek chciałbym się przywitać i przeprosić, jeżeli mój post nie posiada właściwej formy. Przejdźmy jednak do rzeczy smile.gif. Otóż od pewnego czasu zastanawiam się, dlaczego żołnierze Waffen SS nosili naprzemiennie (z tego co zdążyłem zauważyć niezależnie od munduru) patki z logo dywizji lub z samym runem SS. Po przeszukaniu całego (chyba wink.gif ) internetu spotkałem się z skrajnie odmiennymi opiniami na ten temat. Jedni twierdzą, iż spowodowały to braki w zaopatrzeniu inni, że członkowie elitarnych dywizji takich jak LSSAH chcieli podkreślić swoja przynależność (oznaczało by to, że reszta wstydziła się swojej dywizji?). Jeżeli taki temat przewinął się już na forum, to ponownie bardzo przepraszam i proszę o link. Zapraszam do dyskusji smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.709
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 5/02/2017, 23:02 Quote Post

Patki z Sigrunen nosili w teorii wyłącznie żołnierze ''germańskich'' dywizji SS, tworzonych z Niemców. Czyli dywizje pancerne ''LSSAH'', ''Das Reich'', ''Hohenstaufen'', ''Frundsberg'', ''Hitlerjugend'', dywizji górskich ''Nord'' i ''Karstjäger'' (tu nie wiem, na jakiej zasadzie, bo dywizja etnicznie germańska nie była, może chodzi o to, że dywizje, gdzie służyli Niemcy takie mogły nosić), dywizji grenadierów pancernych ''Reichsfuhrer SS'' i ''Gotz von Berlichingen'', dywizji grenadierów ''Polizei'' oraz późniejszych tworów, jak ''Nibelungen'' i ''Lutzow''. Wyjątkiem jest tutaj ''Totenkopf'', która swój emblemat w postaci słynnej trupiej główki wywodziła z formacji ''Totenkopfverbände'', czyli załóg kacetów i za sprawąEickego zachowano jej ten emblemat.
Patki z emblematami dywizji nosili żołnierze jednostek całkowicie cudzoziemskich, a więc spora część Waffen-SS. Ciekawym wyjątkiem byli Włosi, którzy jako jedyni nosili czerwone patki kołnierzowe do czasu walk pod Anzio, gdzie w dowód uznania Himmler wyraził zgodę, by mogli nosić patki w kolorze czarnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
NORDWIND
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 57.050

Szymon Gornowicz
 
 
post 11/10/2017, 8:44 Quote Post

Dodam jedynie, że noszenie Runów miało być wyróżnieniem. Np. Hitler Jugend miało na sztandarach, klamrach i proporczykach jeden run tak aby skierować uwagę młodych chłopców na SS, gdzie otrzymaliby dwa runy. Póżniej zresztą powstała dywizja pancerna 12. 'HitleJugend', z jednym runem w herbie i kluczem ( symbolem generała Dietricha, bo od jego nazwiska pochodzi słowo 'wytrych', sic ! ). Formacje SD miały czarne wyłogi bez oznaczeń. Gestapo zostało włączone do SS, ponieważ stworzył je Goering, i później formalnie wszyscy członkowie Gestapo mieli mundury SS. Policjanci należący do SS nosili specjalnie runy na lewej kieszeni przy odznaczeniach. Zdarzało się w wypadku formacji cudzoziemskich, że też noszono runy na lewej kieszeni, mimo że na wyłogu/patce był nadal symbol dywizji. Stopnie wojskowe i nazwy dywizji niegermańskich też zaczynały się inaczej. Od słowa Legionen albo Freiwillingen ( ochotniczy ), np. Legionen sturmbanfuehrer der Waffen SS. Czyli major Legionu przynależnego do Waffen SS, ale nie będący jego częścią integralną. Niemcy wszystko segregowali, wszystko jak w IKEA, na swoim miejscu. Od 1942 roku ogłoszono częściowy pobór do SS. Dywizje 9. Hoehnstaufen i 10. Frundsberg ( Karl der Grosse na początku ) już były oparte w dużej mierze na poborze. Obawiano się o ich skuteczność a jednak biły się bardzo mężnie. Rzeczywiście wszyscy mieli runy na czarnych wyłogach, mimo że dywizje miały swoje godła. Godła, nie herby. Różnica spora. Mogę to omówić jeśli ktoś chce.

Proszę jednak zwrócić uwagę, że wszystkie formacje SS nosiły armband. Opaska na rękawie munduru była wielkim wyróżnieniem jeszcze w armii Kaisera. Proszę zwrócić uwagę, że w Wehrmachcie miały je tylko dywizja Grossdeutschland i później Hoch und Deutschmaister i korpus Brandenburg. Nie mylić z opaskami Afrika Korps, Kurland ( ostatnie odznaczenie ustanowione przez Hitlera w marcu 1945 roku ), Kreta, Metz. Bo to zupełnie co innego. Także SS zawsze kreowano na elitę. Nawet niektóre bataliony miały swój armband, np. Herman von Salza. Ale tylko jedna jedyna Leibstandarte miała pełne imię i nazwisko w nazwie i na opasce. Ta słynna historia kiedy żołnierze LSSAH wysłali Hitlerowi swoje opaski w marcu 1945 po klęsce na Węgrzech z nosami i uszami poległych kolegów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.118
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 11/10/2017, 12:04 Quote Post

QUOTE
Hitler Jugend miało na sztandarach, klamrach i proporczykach jeden run

Tylko Deutsches Jungvolk, nie cała Hitler Jugend.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.709
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 11/10/2017, 16:21 Quote Post

QUOTE
Ta słynna historia kiedy żołnierze LSSAH wysłali Hitlerowi swoje opaski w marcu 1945 po klęsce na Węgrzech z nosami i uszami poległych kolegów...


To nie było do końca tak.
Kiedy operacja ''Wiosenne przebudzenie'' zakończyła się niepowodzeniem i najsławniejsze dywizje SS zaczęły się wycofywać, wściekł Führer nakazał odesłanie wstąg naramiennych jako karę za tchórzostwo i niewypełnienie rozkazu. Dotknięci do żywego esesmani, dla których te wstęgi były powodem do wielkiej dumy, zebrali swoje odznaczenia na czele z Dietrichem i mieli wysłać je w nocniku Hitlerowi. Prawdopodobnie to tylko anegdotka, ale dobrze oddająca etos tej formacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 537
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/10/2017, 16:51 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 11/10/2017, 16:21)
Prawdopodobnie to tylko anegdotka, ale dobrze oddająca etos tej formacji.
*


Tak to tylko anegdota. Wydarzenie to dokladnie opisuje w swoich wspomnieniach czlonek sztabu Seppa Dietricha, Georg Maier.
Dietrich otrzymal telegram od Hitlera dotyczacy zdjecia opasek. Byl troche wstrzasniety ale nie przekazal dalej rozkazu. Rozczarowany powiedzial "I to jest podziekowanie za wszystko" i zapytal sie Maiera co o tym mysli. Ten odpowiedzial ze moze powinni zapytac sie kwatery glownej czy maja tez zdjac opaski tych co zgineli wczesniej.
W koncu Dietrich oznajmil ze opaski pozostaja tam gdzie byly a rozkazu dalej nie przekazuje. Wprawdzie pogloski o tym rozkazie dotarly jakos do niektorych oddzialow ale na tym sie skonczylo. Chyba tylko Maier i szef sztabu Kraemer zdjeli opaski.
ksiazka na Amazon
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
NORDWIND
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 57.050

Szymon Gornowicz
 
 
post 12/10/2017, 8:32 Quote Post

QUOTE(Grzesio @ 11/10/2017, 13:04)
QUOTE
Hitler Jugend miało na sztandarach, klamrach i proporczykach jeden run

Tylko Deutsches Jungvolk, nie cała Hitler Jugend.
*




Uściślając, ma Pan rację. Po 14 roku życia automatycznie stawali się członkami HJ. Tam byłą inna klamra i obowiązywał romb ze swastyką. Jednakże bywało, że symbolika jednego runu nadal była obecna po 14 roku życia w HJ. Proszę zwrócić uwagę na godło 12. Dywizji Pancernej SS.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 12/10/2017, 9:28 Quote Post

Na filmie Przygody Wernera Holta, tak dobrze po połowie, pokazany jest oddział wojskowy, gdzie żołnierze noszą czarne mundury i patki z trupią czaszką po dwóch stronach kołnierza. Holt i Wolzow, w takich właśnie mundurach, wyrażają się źle o SS i na końcu, przynajmniej na filmie, SS wiesza Wolzowa a Holt strzela do SS. Książkę czytałem bardzo dawno temu, film obejrzałem kilka miesięcy temu. Zastanawiam się co to za formacja, ta w czarnych mundurach i patkami z trupią czaszką. Film jest na youtube, przynajmniej fragmenty. Nie doszukałem się kto ten film zrobił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 12/10/2017, 9:40 Quote Post

Chyba znalazłem odpowiedź:
https://panzerlehr.forumoteka.pl/temat,2234...-totenkopf.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.709
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 12/10/2017, 21:32 Quote Post

QUOTE
Na filmie Przygody Wernera Holta, tak dobrze po połowie, pokazany jest oddział wojskowy, gdzie żołnierze noszą czarne mundury i patki z trupią czaszką po dwóch stronach kołnierza. Holt i Wolzow, w takich właśnie mundurach, wyrażają się źle o SS i na końcu, przynajmniej na filmie, SS wiesza Wolzowa a Holt strzela do SS. Książkę czytałem bardzo dawno temu, film obejrzałem kilka miesięcy temu. Zastanawiam się co to za formacja, ta w czarnych mundurach i patkami z trupią czaszką. Film jest na youtube, przynajmniej fragmenty. Nie doszukałem się kto ten film zrobił.


Czołgiści, noszący trupie czaszki na pamiątkę słynnego 5. pruskiego pułku huzarskiego.
Sowieci często podczas wojny biednych czołgistów rozstrzeliwali bo przez te patki mylili ich z esesmanami. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.247
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 12/10/2017, 22:13 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 12/10/2017, 22:32)
Czołgiści, noszący trupie czaszki na pamiątkę słynnego 5. pruskiego pułku huzarskiego.
Sowieci często podczas wojny biednych czołgistów rozstrzeliwali bo przez te patki mylili ich z esesmanami. smile.gif


Plus czarne mundury...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej