|
|
Który ród litewskich magnatów ..., ... najbardziej się zasłużył dla RONu
|
|
|
|
Jsk w temacie. Zapraszam do głosowania i dyskusji.
Pozdrawiam
Krzysztof Grodzicki
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że nie było rodu na Litwie najbardziej zasłużonego. Największym i najpotężniejszym był bez wątpienia ród Radzwiłłów. Niestety nie mogę powiedzieć, że się najbardziej zasłużył, bo przy Krzysztofach I i II i Albrychcie Stanisławie postawić trzeba Janusza i Bogusława.
|
|
|
|
|
|
|
|
poparłem Sapiehów za ich działalność podczas Potopu
|
|
|
|
|
|
|
|
Największe zasługi mięli chyba Radziwiłłowie, szkoda tylko że mieli też największe "antyzasługi"! Z drugiej strony najlepiej kojarzą sie Chodkiewiczowie, wśród których byli bohaterowie jak Aleksander czy jan Karol a brakowało wśród nich też złych charakterów czy "książątek" typu Kazimierz Jan Sapieha czy Michał Kazimierz Pac ale może to dlatego że po śmierci Jana Karola stracili mocno na znaczeniu! Połubińskich nie oceniałem bo oprócz m.w.l zm.w 1679r i jego syna nie słyszałem o żadnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z drugiej strony najlepiej kojarzą sie Chodkiewiczowie, wśród których byli bohaterowie jak Aleksander czy jan Karol a brakowało wśród nich też złych charakterów W sumie można powiedzieć, że Chodkiewiczowie byli jednymi z tych lepszych, ale mimo wszystko ciężko jest ocenić jednoznacznie. Do tych znanych Chodkiewiczów i zasłużonych dorzuciłbym jeszcze hetmana Hrehorego Chodkiewicza. Czy według Ciebie, to że brakowało u nich złych charakterów to źle?
|
|
|
|
|
|
|
|
A co Radziwiłłowie zrobili dobrego dla kraju od powiedzmy połowy XVII wieku ?
Jeszcze w trakcie II WŚ ordynat nieświeski Janusz kolaborował z Niemcami, patriotyzm z ojca na syna. Sapiehowie omal nie rozwalili Litwy swego czasu - jak mówicie o Potopie to dodajcie zasługi Pawła w wojnie z Rosjanami 1654-55, zaraz, zaraz, czy to nie Jan Sapieha tak długo stał przy Szwedach ? Chodkiewicze się niczym nie zbłaźnili, tylko Jan Karol był trochę nerwowy i łajał wojaków za byle co, prał na kwaśne jabłko rotmistrzów.
|
|
|
|
|
|
|
|
postawilem na Sapiehów aczkolwiek myslalem równiez o Chodkiewiczach. Moim zdaniem zabrakło tutaj Czartoryskich którzy przecież byli rodem litewskim ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam Zdecydowanie Chodkiewiczowie .Bronili Inflant, walczyli z Moskwą (w Moskwie :)Nie pozwolili wejść Turkom do polski. Głównie chodzi tu o Jana Karola Chodkiewicza .Choć i jego przodkowie dzielnie bronili RON-u. Nie pamietam aby coś przyćmiło ich znaczenie pozytywne dla państwa. Wielka szkoda że po 1621 już nie było kontynuacji tej lini tego wspaniałego rodu
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeczywiście dużo dobrego zrobili dla RON Radziwiłłowie. Jednak chyba jeszcze więcej złego. Choćby Janusz Radziwiłł. Wielu uważa, że to oni przuwlekli oligarchię magnacką do Polski. Natomiast postawiłbym na Sapiehów jeśli chodzi o dobro jakie wnieśli do państwa, z przyczyn podanych wyżej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaznaczyłem Chodkiewiczów (zresztą jak większość, póki co). Za co? Głównie za zasługi Jana Karola Chodkiewicza. Prał żołnierzy... Przynajmniej zasłużył sobie na przydomek rzeczywistą pracą. Co do oligarchii magnackiej to człowiek jest paskudnym stworzeniem, tylko władza i władza mu w głowie. To ,że rządy przejęła ,a raczej sparaliżowała banda zdegenerowanych magnatów jest tylko w połowie ich winą. Za resztę odpowiedzialni są Ci, którzy umożliwili powstanie takiego takiego stanu rzeczy nie wprowadzając odpowiednich reform, kiedy szlachta deklarowała swoje poparcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A mógłbyś wymienić konkretnych ludzi, którzy nie wykorzystali poparcia szlachty??
|
|
|
|
|
|
|
|
Tać prawda. Że też na to nie wpadłem!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A mógłbyś wymienić konkretnych ludzi, którzy nie wykorzystali poparcia szlachty??
padł Zygmunt August => ale ja powiem że większym mirem cieszył sie przed swoim pierwszym sejmem Stefan Batory i choć wybrany defacto przez szlachte odcią się od wspólpracy z nią => karygodny błąd!!!!!! Ponadto ogromne poparcie szlachty dla reform i zozprawienia się z magnateria miał Jan III Sobieski ale tenże niegdy tak naprawdę nie przestałbyć magnatem i szansy a nawet dwóch jak nie trzech szans nie wykorzystał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodkiewiczowie i Sapiehowie po równo. Jan Karol bronił Inflant, kupował statki dla obrony wybrzeża i opłacał z własnej szkatuły wojsko. Bohatersko bronił Chocimia. Pawel Sapieha oddal wielkie zasługi dla kraju chocby w czasie Potopu. Paców nie lubie - byli przeciwnikami Sobieskiego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|