|
|
Słowianie - lud czy ludy ?
|
|
|
Biezrząd
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 43.282 |
|
|
|
|
|
|
Witam.
Na polskiej Wikipedii zetknąłem się z takim czymś:
QUOTE Słowianie – kryterium lingwistyczne - ogół ludności posługującej się językami słowiańskimi. Z kolei na angielskiej:
QUOTE The Slavic peoples are an ethnic and linguistic branch of Indo-European peoples, living mainly in Europe. To samo tyczy się kilku innych źródeł. Natrafiałem na różne teorie dotyczące wczesnośredniowiecznych Słowian: - Słowianie to grupa niespokrewnionych ludów, które łączyły język, religia i kultura, - Słowianie to grupa blisko spokrewnionych ludów, połączonych kulturą, językiem i religią, - Słowianie to jeden, spójny lud.
Co Wy o tym sądzicie? Jesteście zwolennikami której z przytoczonych przeze mnie teorii? A może macie jakąś własną, całkowicie odmienną? Zapraszam do dyskusji.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Biezrząd @ 14/10/2008, 22:25) Witam. Na polskiej Wikipedii zetknąłem się z takim czymś: QUOTE Słowianie – kryterium lingwistyczne - ogół ludności posługującej się językami słowiańskimi. [ciach] Co Wy o tym sądzicie? Jesteście zwolennikami której z przytoczonych przeze mnie teorii? A może macie jakąś własną, całkowicie odmienną? Zapraszam do dyskusji. Pozdrawiam.
Co ja myślę to już napisałem w wiki - to pierwsze cytowanie to moja edycja pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprowadzanie wszystkiego do jednego kryterium to zbytnie uproszczenie. Analiza językowa i antropologiczna Słowian (odpowiednie dane w wielu dyskusjach na forum) prowadzi do wniosku że Prasłowianie stosunkowo mało się przemieszczali i nie włączali obcych ludów w swój skład. Do czasu rozpadu na grupy dialektalne byli ludem dość jednolitym tak językowo jak i antropologicznie. Rozpad jednolitej grupy Prasłowian zaczął się pod koniec starej ery. Im dalej Słowianie odchodzili od centrum tym więcej było obcych elementów językowych i antropologicznych. Dziś można powiedzieć że te ludu słowiańskie, które mają najwięcej obcych cech w swoim języku są też najdalsi biologicznie od Prasłowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jarr @ 15/10/2008, 20:35) Sprowadzanie wszystkiego do jednego kryterium to zbytnie uproszczenie. Analiza językowa i antropologiczna Słowian (odpowiednie dane w wielu dyskusjach na forum) prowadzi do wniosku że Prasłowianie stosunkowo mało się przemieszczali i nie włączali obcych ludów w swój skład. Do czasu rozpadu na grupy dialektalne byli ludem dość jednolitym tak językowo jak i antropologicznie. Rozpad jednolitej grupy Prasłowian zaczął się pod koniec starej ery. Im dalej Słowianie odchodzili od centrum tym więcej było obcych elementów językowych i antropologicznych. Dziś można powiedzieć że te ludu słowiańskie, które mają najwięcej obcych cech w swoim języku są też najdalsi biologicznie od Prasłowian.
Jasne, tylko teraz te ogólniki spróbuj przełożyć na konkrety Zacznij od tego gdzie i kiedy Słowianie przestali być Słowianami. Żartuję oczywiście. Nikt tego nie zrobił i nie zrobi. To że nie ma tzw. źródeł to jeszcze nic, najgorzej, że nie ma pomysłu (a i tzw. zapotrzebowania) jak oddzielić różne ujęcia (lingwistyczne, ogólno-kulturowe, "biologiczne") oraz jak poradzić sobie z nieustanną hybrydyzacją (=kreolizacją). pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
Ahaswer
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 50.151 |
|
|
|
|
|
|
Czy Bulgarzy to Slowianie czy zeslawinizowani Turkmeni/Turcy?
|
|
|
|
|
|
|
|
A na czym polega sprzeczność? Jak się zeslawizowali to byli Słowianami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 19/10/2008, 14:55) jak poradzić sobie z nieustanną hybrydyzacją (=kreolizacją). pzdr., PB Tutaj nie należy sobie z niczym radzić. jaka kreolizacja? W genetyce jest też przepływ genów i mieszanie ludzi. O czym piszesz?
|
|
|
|
|
|
|
sas53
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 51.144 |
|
|
|
Stanislaw fokt |
|
Zawód: gornik |
|
|
|
|
QUOTE(Ahaswer @ 6/11/2008, 4:06) Czy Bulgarzy to Slowianie czy zeslawinizowani Turkmeni/Turcy? Byłem w Bułgarii i Turcji.Jakoś Turcy nie przypominali Słowian.Bułgarzy owszem.Sama mentalność,mówi coś o narodzie choć o słowian sprzeczają się najlepsi historycy.Nie wiadomo skąd przyszli(albo niektorym wiadomo:))Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ahaswer @ 6/11/2008, 4:06) Czy Bulgarzy to Slowianie czy zeslawinizowani Turkmeni/Turcy? Językowo są Słowianami (aczkolwiek język bułgarski jako jedyny słowiański zatracił odmianę przez przypadki), genetycznie zupełnymi mieszańcami. Tereny obecnej Bułgarii przez cały okres historyczny były dość gęsto zamieszkane i kolejne fale migracyjne nakładały się na ludność dawno osiadłą. Kulturowo mieszanka tracko-słowiańska (z tym, że oczywiście właściwych Traków już dawno nie ma).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(cack1913 @ 8/11/2008, 23:24) QUOTE(pawelboch @ 19/10/2008, 14:55) jak poradzić sobie z nieustanną hybrydyzacją (=kreolizacją). pzdr., PB Tutaj nie należy sobie z niczym radzić. jaka kreolizacja? W genetyce jest też przepływ genów i mieszanie ludzi. O czym piszesz?
Nie wiem czy dobrze rozumiem twoje wątpliwości. Zwróciłem uwagę, że "mieszanie się" różnych komponentów kultury (czyli ich kreolizacja) oraz mieszanie się genów przebiega każde własnymi torami a nie równolegle. Można mieć takie same wyznanie, podobny język a genetycznie być zupełnie z innej parafii. I na odwrót: komponenty kulturowe dwóch różnych ludów mogą być różne, a genetycznie ludy te mogą być tożsame. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 30/11/2008, 22:02) QUOTE(Ahaswer @ 6/11/2008, 4:06) Czy Bulgarzy to Slowianie czy zeslawinizowani Turkmeni/Turcy? Językowo są Słowianami (aczkolwiek język bułgarski jako jedyny słowiański zatracił odmianę przez przypadki), genetycznie zupełnymi mieszańcami. Tereny obecnej Bułgarii przez czły okres historyczny były dość gęsto zamieszkane i kolejne fale migracyjne nakładały się na ludność dawno osiadłą. Kulturowo miezanka tracko-słowiańska (z tym, że oczywiście właściwych Traków już dawno nie ma). Procesy etniczne na Bałkanach nie zakończyły się w VII-VIII wieku. Przeskakiwanie od Traków do Słowian, potem do Protobułgarów a następnie do współczesnych Bułgarów jest ahistoryczne. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Biezrząd napisał:" Słowianie to grupa niespokrewnionych ludów, które łączyły język, religia i kultura". Aberacja, makabra i otoflamotenia. W mojej opinii dzisiejsze ludy słowiańskie to "przemielony" konglomerat Germanów, Sarmatów, Celtów i ludów mówiącyh językiem protosłowiańskim. SuobenoiPtolemeusza to rdzeń słowianski. Dziś wystarczy spojrzeć na Ukrańców, Białorusinów, Rosjan i Polakó, żeby stwierdzić, że głównym wyznacznikiem "słowiańskości" jest przede wszykim język.
|
|
|
|
|
|
|
killroyus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 34.024 |
|
|
|
KU7M4 |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 30/11/2008, 21:02) QUOTE(Ahaswer @ 6/11/2008, 4:06) Czy Bulgarzy to Slowianie czy zeslawinizowani Turkmeni/Turcy? Językowo są Słowianami (aczkolwiek język bułgarski jako jedyny słowiański zatracił odmianę przez przypadki), genetycznie zupełnymi mieszańcami. Tereny obecnej Bułgarii przez cały okres historyczny były dość gęsto zamieszkane i kolejne fale migracyjne nakładały się na ludność dawno osiadłą. Kulturowo mieszanka tracko-słowiańska (z tym, że oczywiście właściwych Traków już dawno nie ma). Bułgarzy mają bardzo mieszane pochodzenie. Mają dużo obyczajów przejętych od Traków. Ale co ważne, nigdy nie pytaj Bułgara czy ma jakąś cześć krwi tureckiej to obraźlive w tym kraju, taka przyjacielska rada. Jak wiecie turcy ottomańscy podbili Bułgarię ale właściwiej chyba napisać wybili, bo Bułgarzy przetrwali głównie w górach podbój ottomański. Nawet w XIX wieku ogromne tereny Bułgarii były niezamieszkane w tym kraju. I bardzo rzadko ktoś poza pomakami (muzułmańskimi bułgarami) przyjmował turka do rodziny. Zgwałcone przez turków kobiety rzucały się ze skał, topiły.. A czy Bułgarzy to Słowianie? Wstyd nawet wątpić. Dodam tylko że większość z 21 plemion bułgarii było "polskimi" zachodniosłowiańskimi, mniejsza cześć z ukrainy. Bylo kilka z byłej jugosławii, ale po tym jak tamte tereny uległy "serbizacji" i reformach tito, powstał z nich nowy naród- Macedoński.
Odnośnie pytania.. Ten wątek przewija się co jakiś czas przez różne fora. Tutaj w gronie iście słowiańskim, też o tym dyskutowali. http://www.slavic-unity.glavo.net/viewtopic.php?f=5&t=1287 Najbardziej spodobała mi się odpowiedź Welesa z Chorwacji, która w wolnym tłumaczeniu brzmiała "jesteśmy jednym narodem, złożonym w z kilku innych". To tak jak z Brytyjczykami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|