| |
|
|
 Najazdy tatarskie na Węgry w XIII wieku
| |
|
|
|
|
Czy doszło do jakichś wiekszych bitew ppmiędzy Wegrami a Tatarami ???
Jaki był kierunek najazdu ???? Czy Wegrzy znalezli jakich sposób czy odparli atak ??? bo nie widze na mapkach z tego okresu aby Wegrzy poniesli jakieś straty terytorialne na rzecz Złotej Ordy kto był dowódcą Wegierskim w czasie wojny ??? na te i inne pytania mam nadzieje znależć odpowiedz z waszą i bożą pomocą dodam że chodzi o tą armię której cześc najechała Polskę i stoczyła bitwę pod Legnica zrycerstwem śląsko-małopolskim
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystki wypada zacząć od tego, że celem wypraw tatarskiej w 1241 r. były właśnie Węgry i znajdujące się tam bogate tereny naddunajskie. Główne siły mongolskie, które uderzyły na Węgry znajdowały się pod dowództwem Subedeja i Batu-chana. Sytuacja sprzyjała Tatarom, poniewaz akurat na Węgrzech wybuchł konflikt między Połowcami, a Węgrami. Król Węgierski Bela IV zastąpił najedźcom drogę pod Mohi nad rzeką Sajo 11 kwietnia 1241 r., ale poniósł całkowitą klęskę i musiał uciekać za Dunaj. Dopiero zimą po zamarzniętej rzece Tatarzy przeprawili się na drogą stronę. Trzeba tutaj zaznaczyć, że błagalne prośby Beli IV do władców europejskich o pomoc pozostały głuche. Cesarz i papiez byli wówczas zajęci walką o Italię, a książę austriacki Fryderyk Babenberg nie chciał pomóc. Zimą po lodzie Tatarzy przeszli na drugą stronę i opanowali resztę Węgier. W pościgu za uciekającym Belą IV dotarli aż do wybrzeża Adriatyku, podczas gdy inny oddział Tatarów ścigając resztki armii węgierskiej dotarł aż pod Wiedeń. Do trwałego opanowania Węgier jednak nie doszło i podobnie jak w Polsce po dokonaniu licznych zniszczeń Tatarzy wycofali się na stepy azjatyckie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy doszło do jakichś wiekszych bitew ppmiędzy Wegrami a Tatarami ???
Jaki był kierunek najazdu ???? Czy Wegrzy znalezli jakich sposób czy odparli atak ??? bo nie widze na mapkach z tego okresu aby Wegrzy poniesli jakieś straty terytorialne na rzecz Złotej Ordy kto był dowódcą Wegierskim w czasie wojny ???
Armią, która napadła na Węgry, dowodził Batu-chan. Tatrzy odnosili sukcesy jeden za drugim. 12 III 1241 pokonali palatyna Dénesa, broniącego wschodniej granicy Węgier. Król Béla IV gromadził wojska w Peszcie i czekał na posiłki ze strony Austriaków, a tymczasem Tatarzy postępowali szybko w głąb kraju, zdobywając m.in. Vác (17 marca, pokonawszy wojska Ugrina, arcybiskupa Kalocsy) oraz Eger. Również 17 marca razem ze swoimi dowódcami zamordowany został przez magnatów węgierskich przywódca zamieszkującego Węgry ludu Kumanów, Kötöny; była to zemsta za to, że wśród jeńców tatarskich znalazł się jeden z jego rodaków... Kumanowie, co zrozumiałe, obrażeni opuścili wojska węgierskie, odchodząc na wschód, szabrując i zabijając. Na dodatek Austriacy również odeszli z obozu, zagarniając po drodze 3 komitaty (hrabstwa) zachodnich Węgier. Osłabiona w ten sposób armia węgierska, w wielkiej bitwie na polach Mohi nad rzeką Sajó (11 IV 1241), poniosła sromotną klęskę; wojska węgierskie przestały istnieć, Béla IV ledwo umknął do Austrii. Próbował uzyskać pomoc Austrii, ale książę Fryderyk domagał się dla siebie na stałe zabranych trzech komitatów. Tatarzy tymczasem podbili niemal cały kraj. Na szczęście, śmierć chana Ogataja (Ogodeja)spowodowała, że Batu-chan zdecydował się na powrót w głąb Azji (interesowała go sprawa następstwa tronu, który chciał objąć sam) i Węgry uniknęły całkowitej zagłady. Béla IV wrócił do Budy i rozpoczął mozolną odbudowę doszczętnie zrujnowanego kraju.
Pozdr.
G2A
stormechtige hogborne første och herre, her Gustaf Adolph, Sverigis, Gottis och Vendis udkorne koning och arffurste, storførste til Findland, hertug til Estland och Vesmanneland etc.
P.S. Na podst. Sroki i Felczaka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ile liczyły wojska obu państw ????
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sasik
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 2.188 |
|
|
|
|
| |
|
Jeśli chodzi o bitwę pod Mohi, to stosunek sił oblicza się na ok. 15 000 - Węgrzy, i do 30 000 - Mongołowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ile liczyły wojska obu państw ????
Kroniki średniowieczne mówią o 60 tysięcznej armii wegierskiej, ale to zapewne przesada - prawdopodobnie armia króla Beli liczyła 30-40 tysięcy żołnierzy i miała lekką przewage liczebną nad głównym korpusem mongolskim Batu-chana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
nie no tak perfidnie dać się oskrzydlić głupota przecież Wegrzy musieli to wiedzieć Mongołowie nawet nie mieli osłony terenu nie zareagować w takiej okazjii do ataku co za deb...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii liczebności wojsk zaangażowanych w bitwę pod Mohi, wojska mongolskie można obliczać na 20-30 tysięcy, myślę że liczba Węgrów i ich sojuszników podana przez Sasika wydaje się bardzo prawdopodobna (byłbym wdzięczny, gdyby Sasik podał źródło swoich informacji) 
40 tysięcy wojsk węgierskich, zaproponowane przez corvinusa jest moim zdaniem znacznie przesadzone, a do liczb sugerowanych przez średniowieczne kroniki należy podchodzić z dużą ostrożnością. Zresztą z corvinusem podjąłem już dyskusję na ten temat w dziale forum POLSKA PIASTÓW przy okazji omawiania bitwy legnickiej --> http://www.historycy.org/index.php?showtop...15&#entry151684
Wydaje mi się, że okoliczności polityczne, jakie towarzyszyły najazdowi mongolskiemu na Węgry (bardzo klarownie przedstawione przez Gustawa II Adolfa), nie sprzyjały zmobilizowaniu tak ogromnej (jak na warunki XIII wieku), 40 tysięcznej armii.
Pozdrawiam! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mi się liczba 35-40 tys. wydaje możliwa. Nie zapominajcie, jak ogromne były wtedy Węgry.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
czy 40 tysiecy wojaków na realia średniowieczne to tak bardzo duzo? a jeszcze na węgry tak ludne i rozległe? nie liczmy samego rycerstwa tak drogiego w utrzymaniu napewno dochodzi do tego piechota...wydaje mi się, że liczba ta jest całkiem prawdopodobna jak na ten okres;)jeszcze w warunkach zagrozenia calego państwa pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Król Artur @ 28/05/2006, 19:00) czy 40 tysiecy wojaków na realia średniowieczne to tak bardzo duzo? a jeszcze na węgry tak ludne i rozległe? nie liczmy samego rycerstwa tak drogiego w utrzymaniu napewno dochodzi do tego piechota...wydaje mi się, że liczba ta jest całkiem prawdopodobna jak na ten okres;)jeszcze w warunkach zagrozenia calego państwa pozdrawiam
OK. Królu Arturze pokaż mi XIII-wieczną bitwę w Europie Środkowej lub Zachodniej (celowo pomijam Bliski Wschód, Azję i tereny Rusi), w której przynajmniej po jednej ze stron walczyła tak ogromna armia? 
Węgry były ludne i rozległe, ale pod względem demografii wiele im brakowało do ówczesnych Niemiec, czy Francji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Primo! @ 28/05/2006, 19:14) OK. Królu Arturze pokaż mi XIII-wieczną bitwę w Europie Środkowej lub Zachodniej (celowo pomijam Bliski Wschód, Azję i tereny Rusi), w której przynajmniej po jednej ze stron walczyła tak ogromna armia?
Bouvines?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/05/2006, 19:41
