Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niszczenie pomników (i nie tylko), Za i przeciw
     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 9/02/2013, 16:14 Quote Post

Poznaję: to był tzw. UBelisk jakiegoś bardzo dobrego rzeźbiarza (Koniecznego?) na osi saskiej w Warszawie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/02/2013, 18:30 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 9/02/2013, 16:14)
Poznaję: to był tzw. UBelisk jakiegoś bardzo dobrego rzeźbiarza (Koniecznego?) na osi saskiej w Warszawie.
*




... inaczej zwany - rzecz jasna nieoficjalnie - "Utrwalaczami". Przy czym autorem był Jan Bohdan Chmielewski ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Bohdan_Chmielewski ) .

Tu więcej o pomniku i okolicznościach jego powstania : http://www.polskieradio.pl/9/310/Artykul/3...-Polski-Ludowej

i takie coś - w uzupełnieniu :

http://sirencityboy.wordpress.com/2009/09/...nik-utrwalaczy/

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 9/02/2013, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2013, 11:17 Quote Post

QUOTE(balum @ 8/02/2013, 14:02)
W Jaśle zabrali ulice Hanki Sawickiej. Widocznie byc piekną Żydówka i zginąć na Pawiaku za walkę z Niemcami to za mało.
*


Dokładnie. Trzeba jeszcze z Niemcami walczyć o niepodległą i wolną Polskę, a nie część sowieckiego imperium.
Wiesz ilu funkcjonariuszy Smierszu poległo walcząc bohatersko, do ostatniego naboju z Niemcami na ziemiach polskich? Niewielu. Ale zawsze. Im się też z tej racji ulice i pomniki w Polsce należą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/05/2013, 17:02 Quote Post

Recycling pomników carskich ( tutaj jeden konkretny "beneficjent" : T. Kościuszko ) :


Pomnik Tadeusza Kościuszki w Opocznie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...szki_w_Opocznie

QUOTE
Obelisk został wzniesiony w 1908 ze składek mieszkańców Opoczna. Wznosił się na wysokość pięciu metrów, dodatkowo został umieszczony na dwustopniowym podwyższeniu i otoczony niższymi słupami. Na pomniku znajdowały się napisy o nieustalonej treści, odnoszące się do działalności cesarza Aleksandra II.

Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pomnik został obniżony, zaś na zachowanej części obelisku ustawiono popiersie Tadeusza Kościuszki. Ozdobne otoczenie pomnika przeniesiono sprzed rozebranej cerkwi prawosławnej.



Pomnik Tadeusza Kościuszki w Radomiu


http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...uszki_w_Radomiu

QUOTE
Obelisk w Radomiu był jednym z wielu pomników wzniesionych na ziemiach polskich mających upamiętniać osobę i reformy cara Aleksandra II.


QUOTE
Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pierwotny napis poświęcony Aleksandrowi II został usunięty i zastąpiony tablicą z cytatem z Uniwersału połanieckiego. W tej zmienionej formie pomnik stał się monumentem ku czci Tadeusza Kościuszki.



Pomnik Tadeusza Kościuszki we Włodawie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...e_W%C5%82odawie

QUOTE
Pierwotnie upamiętniał wizytę Mikołaja II i Aleksandry Fiodorowny.


QUOTE
Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pomnik wizyty carskiej został przebudowany. Dwugłowego orła rosyjskiego zastąpił orzeł polski, zaś monogramy pary carskiej zostały usunięte (ich ślady są nadal widoczne). Na cokole umieszczono portret Tadeusza Kościuszki wykonany z brązu i to jemu obecnie poświęcony jest monument.


Ten post był edytowany przez szczypiorek: 30/05/2013, 17:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 3/08/2013, 19:33 Quote Post

Armii Ludowej na przykład.
Wszelkie odwołujące się do PRLu, Sowietów czy szerzej: marksizmu - leninizmu powinny zniknąć na początku lat dziewięćdziesiątych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 4/08/2013, 0:45 Quote Post

A ja włożę kij w mrowisko i zadam pytanie natury czysto filozoficznej.
(Abstrahując od komunistów i pomników, czy też nazw ulic).


Jeżeli porównamy historię narodu do bardzo starego drzewa, to łatwo zauważymy, iż z pnia wyrastają konary, z konarów gałęzie, a z tych gałęzi wyrastają natomiast pędy porośnięte listowiem i (w okresie kwitnięcia), także kwiatami.

Pytanie:
Jeżeli więc odpiłujemy cały konar, to co stanie się z tymi kwiatami i listowiem, które z tego konaru wyrosły?
No i taka "ogrodnicza" uwaga, że jak zbyt dużo tych konarów i gałęzi odpiłujemy, to i cały pień może też uschnąć i drzewo szlag trafi.
Czy warto jest ryzykować?

Ten post był edytowany przez Phouty: 4/08/2013, 0:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 4/08/2013, 2:06 Quote Post

Pomniki i nazwy ulic to NIE są żadne gałęzie ani konary. Nie. Po prostu: nie.
I nie mam ochoty dyskutować n/t absurdu pod tytułem "Znaczenie ul. Armii Ludowej dla żywotności i trwania narodu polskiego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 4/08/2013, 3:56 Quote Post

Dlatego też mam "rozterki" natury czysto filozoficznej, bo kto zagwarantuje, że za ileś tam lat, społeczeństwo które "wybrało Solidarność" nie zdecyduje się, ażeby znów usuwać pomniki i zmieniać nazwy ulic, gdyby wiatry zaczęły wiać z innego kierunku?
Komuchy chciały przecież też "przemalować historię" i wielu przypadkach im się to prawie udało!
Która więc historia jest "prawidłowa", a która nie?

Ktoś powiedział (już nie pamiętam kto i jak ten cytat dosłownie brzmiał), że narody niepomne swojej historii, są skazane ażeby tą historię powtarzać.

Rozumiem, że się wywaliło na śmietnik takich "świętych" jak Dzerżyński i spółka!
Ale AL?
Przecież za czasów komuchów, to właśnie nam wbijano do głów na codzień i od święta, że ta reakcyjna i zapluta AK, składająca się z samych zdrajców narodu, nie miała najmniejszego znaczenia w jedynie słusznym procecie historycznym walki o pokój i demokrację w ramach dozgonnego sojuszu z jedynie słuszną partią komunistyczną Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich! Bla bla bla, bla bla bla! dry.gif

Sami widzicie, jak łatwo mi jest po wielu latach powtarzać te kłamliwe slogany i to bez najmniejszego zająknięcia!
Jest to siła nasycania młodego mózgu propagandą! Zostaje to na całe życie!
I co wy dzisiaj w Polsce robicie?
Dokładnie to samo, tylko że w w odwrotnym kierunku, czyli zwrot o 180 stopni, ale efekt jest ten sam. Pranie mózgów z "niepoprawności politycznej". Jedni "święci" wymieniani są masowo na innych "świętych".....w zależności od zmieniającej się pogody. Ale w sumie, to pozbawiacie się tożsamości narodowej! (Mowa o długoterminowej świadomości narodowej...na wiele pokoleń, a nie na najbliższe 10, czy 20 lat).
Przeginanie pały, jest przeginaniem pały.

Spójrzcie na inne narody (te przodujące w świecie od wielu setek lat), które zachowują obie części swojej historii, zarówno te "dobre", jak i te "złe".
Ale jak sobie Polacy sami pościelą, to tak się Polacy sami wyśpią!

No dobra, już kończę, bo wiem, że i tak już dolałem zbyt dużo oliwy do ognia....a zacząłem tylko od wkładania kija w mrowisko. rolleyes.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/08/2013, 6:15 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 4/08/2013, 3:56)

Rozumiem, że się wywaliło na śmietnik takich "świętych" jak Dzerżyński i spółka!
Ale AL?

*


Polecam wątek z tego forum o Armii Ludowej:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...l=korczy%F1ski*
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/08/2013, 9:03 Quote Post

Phouty

QUOTE
Spójrzcie na inne narody (te przodujące w świecie od wielu setek lat), które zachowują obie części swojej historii, zarówno te "dobre", jak i te "złe".


Jeśli masz na myśli pozostawienie materialnego śladu po minionym ustroju to sądzę, że akurat Polska jakoś się nie wyróżnia ani na plus ani na minus. Nawet w tym wątku masz przykłady na to, że choćby pomniki relatywnie rzadko były niszczone. Częściej trafiały do takich miejsc jak Kozłówka. Co innego zmiana nazw ulic itp. Tu już faktycznie dużo nie zostało, ale też nie są to jakieś unikaty. Przykład pierwszy z brzegu : https://www.google.pl/search?q=ulica+XXX-le...refox&gws_rd=cr

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 4/08/2013, 9:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/10/2015, 12:22 Quote Post

Okazuje się, że poza demontażem pomnika generała Czerniachowskiego w Pieniężnie zdecydowano się też ostatnio na usunięcie sierpa i młota z obelisku przed szkołą podstawową w Stępocicach ( http://samorzad.pap.pl/depesze/wiadomosci_...ole-totalitarne ).

Ja jednak zwróciłbym uwagę na jeszcze inny możliwy sposób załatwiania takich spraw wink.gif :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...przerobili.html





Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/04/2016, 12:40 Quote Post

QUOTE
Pomniki sowieckie, jak podkreśla IPN symbolizujące dominację systemu komunistycznego nad Polską, mają zostać usunięte – dowiedział się Onet. Ogólnokrajowy projekt Instytutu Pamięci Narodowej zostanie skierowany do samorządów w ciągu najbliższych tygodni. – Ich pozostawienie jest konsekwencją niedokończenia w Polsce przemian z początku lat 90. Był to fatalny błąd, który od lat daje paliwo wykorzystywane w propagandzie i prowokacjach wymierzonych przeciwko naszej ojczyźnie – mówi Onetowi prezes IPN Łukasz Kamiński.


QUOTE
Chodzi o ponad 500 pomników "wdzięczności" Sowietom. W dużej mierze były one stawiane przez Armię Czerwoną i nie stanowiły efektu spontanicznych działań Polaków. W kraju znajduje się również szereg pomników kryjących pod sobą szczątki poległych żołnierzy sowieckich - te jednak nie będą likwidowane. Plany IPN dotyczą monumentów ustawionych w miejscach publicznych. Państwo polskie w dalszym ciągu będzie więc dbało o cmentarze, na których spoczywają żołnierze Armii Czerwonej.

- Inwentaryzujemy miejsca, w których jeszcze znajdują się sowieckie pomniki. Do czerwca zaproponujemy akcję, która będzie zachęcać samorządy do likwidowania sowieckich pomników, zanim jeszcze powstanie odpowiednia ustawa - wyjaśnia prezes IPN. - W mojej ocenie mamy dużą szansę na sukces - podkreśla.


http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/p...ch-miast/p5j7g7


Osobiście mam mieszane uczucia. O ile uważam, że powody stawiania tych pomników były mocno kontrowersyjne o tyle dziś stanowią jednak pamiątkę historyczną. Więc może lepszym i tańszym kierunkiem byłaby tabliczka z odpowiednim objaśnieniem niż demontaż kilkuset, bądź co bądź obiektów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
dziamgot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 47.713

 
 
post 3/04/2016, 14:04 Quote Post

...a czy IPN wprowadzi moim zdaniem bardzo istotne rozróżnienie między pomnikiem a cmentarzem. Na Cmentarzu Bródnowskim jest kwatera żołnierzy radzieckich. Zadbana, w dzień Wszystkich Świętych stawiam tam lampkę. czy to również ma zniknąć. Owo "...te jednak nie będą likwidowane..." w odniesieniu do takich miejsc brzmi tak mało przekonywująco
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 640
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 3/04/2016, 14:10 Quote Post

Zdaje się, że cmentarze (rosyjskie/radzieckie w Polsce i polskie w Rosji) podlegają ochronie na mocy jakiejś umowy dwustronnej. Może zresztą dobrym rozwiązaniem byłoby przeniesienie owych pomników właśnie na te cmentarze. Tak zrobiono choćby ze słynnym pomnikiem Brązowego Żołnierza w Tallinie, a także chyba w paru polskich miastach
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 3/04/2016, 14:10 Quote Post

Cóż, takie rzeczy, jak usuwanie pomników związanych ze słusznie minionym ustrojem, powinno mieć miejsce już dawno. I piszę tu jasno - pomniki mające przypominać kto "wyzwolił" Polskę, a nie cmentarze, na których spoczywają zwykli żołnierze - takie powinno się zachować jak każde inne miejsce pochówku.
Inną sprawą jest fakt, że trudniej to zrobić w dużych miastach, bo zaraz się robi z tego temat. Moje miasto - Prudnik - rozwiązało ten problem już 29 stycznia 1991 roku smile.gif
__________________________________

Mam pewne pytanie: jak ochrona zabytków i pozostałości po socjalizmie mają się do zakazu propagowania symboli władzy totalitarnej? W sumie te pomniki powstawały dla takich propagandowych celów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #45

15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej