|
|
Niszczenie pomników (i nie tylko), Za i przeciw
|
|
|
|
Poznaję: to był tzw. UBelisk jakiegoś bardzo dobrego rzeźbiarza (Koniecznego?) na osi saskiej w Warszawie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 8/02/2013, 14:02) W Jaśle zabrali ulice Hanki Sawickiej. Widocznie byc piekną Żydówka i zginąć na Pawiaku za walkę z Niemcami to za mało. Dokładnie. Trzeba jeszcze z Niemcami walczyć o niepodległą i wolną Polskę, a nie część sowieckiego imperium. Wiesz ilu funkcjonariuszy Smierszu poległo walcząc bohatersko, do ostatniego naboju z Niemcami na ziemiach polskich? Niewielu. Ale zawsze. Im się też z tej racji ulice i pomniki w Polsce należą?
|
|
|
|
|
|
|
|
Recycling pomników carskich ( tutaj jeden konkretny "beneficjent" : T. Kościuszko ) :
Pomnik Tadeusza Kościuszki w Opocznie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...szki_w_Opocznie
QUOTE Obelisk został wzniesiony w 1908 ze składek mieszkańców Opoczna. Wznosił się na wysokość pięciu metrów, dodatkowo został umieszczony na dwustopniowym podwyższeniu i otoczony niższymi słupami. Na pomniku znajdowały się napisy o nieustalonej treści, odnoszące się do działalności cesarza Aleksandra II.
Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pomnik został obniżony, zaś na zachowanej części obelisku ustawiono popiersie Tadeusza Kościuszki. Ozdobne otoczenie pomnika przeniesiono sprzed rozebranej cerkwi prawosławnej.
Pomnik Tadeusza Kościuszki w Radomiu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...uszki_w_Radomiu
QUOTE Obelisk w Radomiu był jednym z wielu pomników wzniesionych na ziemiach polskich mających upamiętniać osobę i reformy cara Aleksandra II.
QUOTE Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pierwotny napis poświęcony Aleksandrowi II został usunięty i zastąpiony tablicą z cytatem z Uniwersału połanieckiego. W tej zmienionej formie pomnik stał się monumentem ku czci Tadeusza Kościuszki.
Pomnik Tadeusza Kościuszki we Włodawie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Tadeus...e_W%C5%82odawie
QUOTE Pierwotnie upamiętniał wizytę Mikołaja II i Aleksandry Fiodorowny.
QUOTE Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę pomnik wizyty carskiej został przebudowany. Dwugłowego orła rosyjskiego zastąpił orzeł polski, zaś monogramy pary carskiej zostały usunięte (ich ślady są nadal widoczne). Na cokole umieszczono portret Tadeusza Kościuszki wykonany z brązu i to jemu obecnie poświęcony jest monument.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 30/05/2013, 17:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Armii Ludowej na przykład. Wszelkie odwołujące się do PRLu, Sowietów czy szerzej: marksizmu - leninizmu powinny zniknąć na początku lat dziewięćdziesiątych.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja włożę kij w mrowisko i zadam pytanie natury czysto filozoficznej. (Abstrahując od komunistów i pomników, czy też nazw ulic).
Jeżeli porównamy historię narodu do bardzo starego drzewa, to łatwo zauważymy, iż z pnia wyrastają konary, z konarów gałęzie, a z tych gałęzi wyrastają natomiast pędy porośnięte listowiem i (w okresie kwitnięcia), także kwiatami.
Pytanie: Jeżeli więc odpiłujemy cały konar, to co stanie się z tymi kwiatami i listowiem, które z tego konaru wyrosły? No i taka "ogrodnicza" uwaga, że jak zbyt dużo tych konarów i gałęzi odpiłujemy, to i cały pień może też uschnąć i drzewo szlag trafi. Czy warto jest ryzykować?
Ten post był edytowany przez Phouty: 4/08/2013, 0:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomniki i nazwy ulic to NIE są żadne gałęzie ani konary. Nie. Po prostu: nie. I nie mam ochoty dyskutować n/t absurdu pod tytułem "Znaczenie ul. Armii Ludowej dla żywotności i trwania narodu polskiego".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego też mam "rozterki" natury czysto filozoficznej, bo kto zagwarantuje, że za ileś tam lat, społeczeństwo które "wybrało Solidarność" nie zdecyduje się, ażeby znów usuwać pomniki i zmieniać nazwy ulic, gdyby wiatry zaczęły wiać z innego kierunku? Komuchy chciały przecież też "przemalować historię" i wielu przypadkach im się to prawie udało! Która więc historia jest "prawidłowa", a która nie?
Ktoś powiedział (już nie pamiętam kto i jak ten cytat dosłownie brzmiał), że narody niepomne swojej historii, są skazane ażeby tą historię powtarzać.
Rozumiem, że się wywaliło na śmietnik takich "świętych" jak Dzerżyński i spółka! Ale AL? Przecież za czasów komuchów, to właśnie nam wbijano do głów na codzień i od święta, że ta reakcyjna i zapluta AK, składająca się z samych zdrajców narodu, nie miała najmniejszego znaczenia w jedynie słusznym procecie historycznym walki o pokój i demokrację w ramach dozgonnego sojuszu z jedynie słuszną partią komunistyczną Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich! Bla bla bla, bla bla bla!
Sami widzicie, jak łatwo mi jest po wielu latach powtarzać te kłamliwe slogany i to bez najmniejszego zająknięcia! Jest to siła nasycania młodego mózgu propagandą! Zostaje to na całe życie! I co wy dzisiaj w Polsce robicie? Dokładnie to samo, tylko że w w odwrotnym kierunku, czyli zwrot o 180 stopni, ale efekt jest ten sam. Pranie mózgów z "niepoprawności politycznej". Jedni "święci" wymieniani są masowo na innych "świętych".....w zależności od zmieniającej się pogody. Ale w sumie, to pozbawiacie się tożsamości narodowej! (Mowa o długoterminowej świadomości narodowej...na wiele pokoleń, a nie na najbliższe 10, czy 20 lat). Przeginanie pały, jest przeginaniem pały.
Spójrzcie na inne narody (te przodujące w świecie od wielu setek lat), które zachowują obie części swojej historii, zarówno te "dobre", jak i te "złe". Ale jak sobie Polacy sami pościelą, to tak się Polacy sami wyśpią!
No dobra, już kończę, bo wiem, że i tak już dolałem zbyt dużo oliwy do ognia....a zacząłem tylko od wkładania kija w mrowisko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Phouty
QUOTE Spójrzcie na inne narody (te przodujące w świecie od wielu setek lat), które zachowują obie części swojej historii, zarówno te "dobre", jak i te "złe".
Jeśli masz na myśli pozostawienie materialnego śladu po minionym ustroju to sądzę, że akurat Polska jakoś się nie wyróżnia ani na plus ani na minus. Nawet w tym wątku masz przykłady na to, że choćby pomniki relatywnie rzadko były niszczone. Częściej trafiały do takich miejsc jak Kozłówka. Co innego zmiana nazw ulic itp. Tu już faktycznie dużo nie zostało, ale też nie są to jakieś unikaty. Przykład pierwszy z brzegu : https://www.google.pl/search?q=ulica+XXX-le...refox&gws_rd=cr
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 4/08/2013, 9:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pomniki sowieckie, jak podkreśla IPN symbolizujące dominację systemu komunistycznego nad Polską, mają zostać usunięte – dowiedział się Onet. Ogólnokrajowy projekt Instytutu Pamięci Narodowej zostanie skierowany do samorządów w ciągu najbliższych tygodni. – Ich pozostawienie jest konsekwencją niedokończenia w Polsce przemian z początku lat 90. Był to fatalny błąd, który od lat daje paliwo wykorzystywane w propagandzie i prowokacjach wymierzonych przeciwko naszej ojczyźnie – mówi Onetowi prezes IPN Łukasz Kamiński.
QUOTE Chodzi o ponad 500 pomników "wdzięczności" Sowietom. W dużej mierze były one stawiane przez Armię Czerwoną i nie stanowiły efektu spontanicznych działań Polaków. W kraju znajduje się również szereg pomników kryjących pod sobą szczątki poległych żołnierzy sowieckich - te jednak nie będą likwidowane. Plany IPN dotyczą monumentów ustawionych w miejscach publicznych. Państwo polskie w dalszym ciągu będzie więc dbało o cmentarze, na których spoczywają żołnierze Armii Czerwonej.
- Inwentaryzujemy miejsca, w których jeszcze znajdują się sowieckie pomniki. Do czerwca zaproponujemy akcję, która będzie zachęcać samorządy do likwidowania sowieckich pomników, zanim jeszcze powstanie odpowiednia ustawa - wyjaśnia prezes IPN. - W mojej ocenie mamy dużą szansę na sukces - podkreśla.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/p...ch-miast/p5j7g7
Osobiście mam mieszane uczucia. O ile uważam, że powody stawiania tych pomników były mocno kontrowersyjne o tyle dziś stanowią jednak pamiątkę historyczną. Więc może lepszym i tańszym kierunkiem byłaby tabliczka z odpowiednim objaśnieniem niż demontaż kilkuset, bądź co bądź obiektów?
|
|
|
|
|
|
|
|
...a czy IPN wprowadzi moim zdaniem bardzo istotne rozróżnienie między pomnikiem a cmentarzem. Na Cmentarzu Bródnowskim jest kwatera żołnierzy radzieckich. Zadbana, w dzień Wszystkich Świętych stawiam tam lampkę. czy to również ma zniknąć. Owo "...te jednak nie będą likwidowane..." w odniesieniu do takich miejsc brzmi tak mało przekonywująco
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdaje się, że cmentarze (rosyjskie/radzieckie w Polsce i polskie w Rosji) podlegają ochronie na mocy jakiejś umowy dwustronnej. Może zresztą dobrym rozwiązaniem byłoby przeniesienie owych pomników właśnie na te cmentarze. Tak zrobiono choćby ze słynnym pomnikiem Brązowego Żołnierza w Tallinie, a także chyba w paru polskich miastach
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, takie rzeczy, jak usuwanie pomników związanych ze słusznie minionym ustrojem, powinno mieć miejsce już dawno. I piszę tu jasno - pomniki mające przypominać kto "wyzwolił" Polskę, a nie cmentarze, na których spoczywają zwykli żołnierze - takie powinno się zachować jak każde inne miejsce pochówku. Inną sprawą jest fakt, że trudniej to zrobić w dużych miastach, bo zaraz się robi z tego temat. Moje miasto - Prudnik - rozwiązało ten problem już 29 stycznia 1991 roku __________________________________
Mam pewne pytanie: jak ochrona zabytków i pozostałości po socjalizmie mają się do zakazu propagowania symboli władzy totalitarnej? W sumie te pomniki powstawały dla takich propagandowych celów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|