Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> CZESLAW KISZCZAK, 1925 - 2015
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 13/07/2009, 12:15 Quote Post

Zapraszam do dyskusji o generale Kiszczaku. Generał przez wielu uznany jest za zbrodniarza, inni jak np. Adam Michnik bronią Kiszczaka, a nawet nazywają go ''Człowiekiem honoru'' Co Koledzy sądzą o tej postaci?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 13/07/2009, 13:15 Quote Post

Ten człowiek to po prostu zbrodniarz odpowiedzialny za śmierć robotników powinien być postawiony przed trybunałem stanu i rozstrzelany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
von Munchhausen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 1.307

Stopień akademicki: Dywersant
Zawód: Provocator
 
 
post 13/07/2009, 13:20 Quote Post

Wielki spryciarz. Ma choćby z racji zajmowanego stanowiska sporo na koncie a przynajmniej sporo do wyjaśnienia - i wychodzi na to, że dzięki kilku manewrom do śmierci nic go nie spotka.

Moim zdaniem jego miejsce jest w pudle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 13/07/2009, 14:58 Quote Post

Wg mnie określenie Kiszczaka zbrodniarzem, czy ew. człowiekiem honoru to taka jazda od bandy do bandy. Trudno go nazwać od razu zbrodniarzem za ofiary stanu wojennego choć z pewnością winę za ofiary choć niebezpośrednią można mu przypisać, trochę za mocne słowo jednak. Tak samo bezpodstawne jest określenie go człowiekiem honoru. Ot wg mnie komunistyczny aparatczyk wojskowy wysokiego szczebla nastawiony na odbiór i wykonywanie rozkazów. Waży trybik komunistycznego mechanizmu władzy bez którego to i owo w latach 80-tych nie było by możliwe. Na pewno żaden z niego reformator czy liberał. Jako zaufany Jaruzelskiego podstawowy kontakt operacyjny w kontaktach z ludźmi przeciwnej strony barykady, przez to jego nazwisko utrwaliło się w pamięci społecznej jako jednego z architektów porozumienia 89r. Ale tak na prawdę żaden z niego architekt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 13/07/2009, 18:11 Quote Post

kto jak kto ale Kiszczak na pewno nie był nastawiony na odbiór i wykonywanie rozkazów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 13/07/2009, 18:28 Quote Post

"kto jak kto ale Kiszczak na pewno nie był nastawiony na odbiór i wykonywanie rozkazów"

- ja też tak myślę. Słyszeliście o "Instrukcji Kiszczaka" dla ubecji i partyjnych na czas przekształceń. On był jednym obok Jaruzelskiego, którzy planowali zmiany i to daleko do przodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 13/07/2009, 19:37 Quote Post

Jakie zmiany planowali, chyba tylko takie jak rozbić, podzielić i osłabić opozycje. Ew jako marchewkę proponując pewnym przedstawicielom opozycji rolę kwiatków u kożucha władzy. Czyli udział w instytucjach czysto fasadowych bez istotnego znaczenia.

Podstawowy rozkaz wykonywany przez Kiszczaka to "Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy" parafrazując z Gomułki starego komunisty, tyle mniej więcej miałem na myśli pisząc o wykonywaniu rozkazów. Po prostu w historii porozumienia władzy z opozycją bardzo mało dobrej woli i szczerej chęci porozumienia ze strony władzy widać natomiast bardzo wyraźnie w całej historii lat 80-tych widać chęć wrobienia opozycji i jej skompromitowania w ten czy inny sposób.
Fakt ten w takim samym stopniu dotyczy zarówno Kiszczaka jak i pozostałą wierchuszkę PZPR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/07/2009, 20:32 Quote Post

WIELKI KUZYN WIDZI WAS mad.gif

Z góry i z boku ostrzegam przed pisaniem tego co jest sprzeczne z literą i (jeśli ktos w wierzy) duchem Regulaminu.

Przypominam, że w dziale merytorycznym nie piszemy co myślimy, tylko to co posuwa wiedzę historyczna do przodu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 13/07/2009, 20:55 Quote Post

Chyba nie napisałem niczego niemerytorycznego? To o czym piszę można wyczytać w książkach Dudka, Skórzyńskiego, pamiętnikach Rakowskiego, Geremka, stenogramach z obrad KC PZPR i kogo tam jeszcze.

To co było niemerytoryczne została defenestrowane.

Anakin
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2009, 16:15 Quote Post

QUOTE(milaninter @ 13/07/2009, 14:15)
Ten człowiek to po prostu zbrodniarz odpowiedzialny za śmierć robotników powinien być postawiony przed trybunałem stanu i rozstrzelany.
*


Do rozstrzelania potrzeba skazania. A do skazania dowody winy. A tych nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 14/07/2009, 18:09 Quote Post

Jakiś proces z paragrafu o gangsterkę (udział w organizacji zbrojnej czy jakoś tak wink.gif )jeszcze (chyba) się toczy. Może jakiś wyrok w "zawiasach" będzie w końcu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 14/07/2009, 19:53 Quote Post

[quote=balum,14/07/2009, 16:15]
[/quote]
Do rozstrzelania potrzeba skazania. A do skazania dowody winy. A tych nie ma.
*

[/quote]


Są są, trzeba tylko dobrze poszukać. Ale na to nie mamy na razie co liczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 15/07/2009, 12:11 Quote Post

Co do Kiszczaka, to raz jeszcze powtórzę, iż powinien skończyć tak samo jak "Wieczne Słońce Karpat", chociażby za KOLABORACJĘ Z OKUPANTEM.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 15/07/2009, 15:37 Quote Post

Jak masz dowody na kolaborację Kiszczaka z jakimś okupantem, takie, by dały się wpisać pod jakiś paragraf, to dostarcz chłopakom z IPnu. Bo ich nie mają. Gronostaj pisze, że dodody są, tylko tz\rzebna ich poszukać. Może okarze się lepszy niz chłopaki z IPnu i sam znajdzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 15/07/2009, 16:20 Quote Post

wystarczy poszukac i sie znajdą dowody:
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails....7&osobaId=8277&

Jak idzisz IPNowcy już znaleźli.
Jesli nie wierzysz jego teczce osobowej to spr w posiedzeniach Sekretaratu KC PPR, są one w AAN jeśli nie wiesz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej