Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Puszcza Bialowieska+Szyszko+kornik=problem, Extra plus: niewyparzona geba ministra
     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 22/06/2017, 12:48 Quote Post

Parafrazując Twoja wypowiedź można napisać że "rozsądnym" wydaje się całkowity zakaz ścinania drzew w Polsce, aby nie ingerować w naturę, drzewa, które nie zostaną ścięte i wykorzystane przez człowieka, będą pokarmem dla innych organizmów.
Jak napisałem wcześniej, wszystko zasadza się na odpowiedzi: ważniejsza jest kasa czy żyjątka, które będą żyć wykorzystując rozkładające się drzewa.

Szczypiorek
Znamy odpowiedź na to pytanie. Nigdy nie twierdziłem że rozkładające się drzewa są problemem, twierdziłem że mamy coś za coś.

Ten post był edytowany przez misza88: 22/06/2017, 12:52
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2017, 13:07 Quote Post

QUOTE
Parafrazując Twoja wypowiedź można napisać że "rozsądnym" wydaje się całkowity zakaz ścinania drzew w Polsce


Misza, ale my tu piszemy nie o "wszystkich lasach w Polsce" tylko o Puszczy Białowieskiej, która zachowała swój unikalny charakter w Europie. Dlatego może nie warto jej przerabiać tak ochoczo na deski i nie ścigać złoczyńców, którzy ośmielili się doprowadzić do wpisania jej na listę UNESCO. Powtarzam: lasy i tak się tnie. A puszcza jest w sumie mała, cenna i znana na świecie.

Ale jest też jeden taki dla którego to "okręt flagowy nurtu lewicowo-libertyńskiego w Europie Zachodniej" wink.gif Co Pan bierzesz, Panie Szyszko? smile.gif

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/06/2017, 13:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 22/06/2017, 14:24 Quote Post

CODE
Z powyzszego opisu wynika,ze kornik ostrozębny konsumuje tylko wierzchnia czesc drzewa - a wiec drewno wewnatrz nie jest atakowane czyli ma wartosc handlowa. Wymadrzam sie na podstawie Wiki, krytyka nalezy do eksperta.


Raczej nie będzie krytyki. Poza faktem, że kornik to dość wygodny i bezpieczny argument, który tłumaczy wszystko.

CODE
Jak napisałem wcześniej, wszystko zasadza się na odpowiedzi: ważniejsza jest kasa czy żyjątka, które będą żyć wykorzystując rozkładające się drzewa.


Uzupełniłbym to trochę jeszcze o jedno pytanie - ile trzeba jeszcze czasu, żeby odbiorcy drewna wkurzyli się i zaczęli ciągnąć LP po sądach za niezrealizowane dostawy.

CODE
Misza, ale my tu piszemy nie o "wszystkich lasach w Polsce" tylko o Puszczy Białowieskiej, która zachowała swój unikalny charakter w Europie.


Która zachowała swój unikalny charakter dzięki Cesarzom i Samodzierżcom Wszechrusi i ich planom myśliwskim (tzn naściąganiu zwierzyny co zjadała młode pędy, nie pozwalając odnowić się puszczy) rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 22/06/2017, 14:46 Quote Post

Misza, napisałeś że ten ekolog w Puszczy pracuje, czy to znaczy że jest u Szyszki (pośrednio) zatrudniony na etacie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 22/06/2017, 15:11 Quote Post

szczypiorek
Nie usprawiedliwiam działań ministra np. z tym UNESCO. Odnoszę się tylko do tej wycinki. Sprawa nie jest tak jednostronna, albo drzewa popadają od kornika albo od pił, i tak ich nie będzie, puszcza straci swój dotychczasowy charakter i tego nie powstrzymamy.

QUOTE(1234 @ 22/06/2017, 14:46)
Misza, napisałeś że ten ekolog w Puszczy pracuje, czy to znaczy że jest u Szyszki (pośrednio) zatrudniony na etacie?
*


Nie jest zatrudniony u Szyszki. Ponadto jak pisałem jest przeciwnikiem wycinki drzew w puszczy. Jeżeli zobaczę się z nim w najbliższym czasie to wypytam dokładnie jak się sprawy mają, jak On to dokładniej widzi i ocenia, co zrobiono a czego nie zrobiono etc. Zna się na sprawie to będę mógł dostać informacje niezakłamaną i fachową. Wcześniej zamieniłem z nim jedynie kilka słów na ten temat.

Ten post był edytowany przez misza88: 22/06/2017, 15:12
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/06/2017, 15:25 Quote Post

Do posłuchania. Bardzo ciekawy wykład dr hab. Bogdana Jaroszewicza wygłoszony podczas Nocy Biologów na Wydziale Biologii Uniwersytetu Warszawskiego - Kornik w Puszczy Białowieskiej - klęska czy naturalna dynamika lasu?
https://youtu.be/DvhWMwm-0RA
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/06/2017, 22:47 Quote Post

Na Facebook jest wypowiedz dotyczaca Puszczy Bialowieskiej:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100...EWSFEED&fref=nf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2017, 23:01 Quote Post

"Naukowcy o Puszczy Białowieskiej"

https://naukadlaprzyrody.pl/2017/05/28/nauk...-bialowieskiej/

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/06/2017, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/06/2017, 23:37 Quote Post

Link podany przez szczypiorka wspomina o "przestepcy".
Jest nim kornik drukarz (Ips typographus) – gatunek chrząszcza z podrodziny kornikowatych (Scolytinae) - a wiec kornik ostrozębny o ktorym wspomnialem nie jest winny.
Wikipedia dysponuje informacja na temat tego kornika i nadmienia w dziale "Znaczenie przyrodnicze", ze:
W naturalnych kompleksach leśnych kornik drukarz jest uznawany za „gatunek zwornikowy”, regulujący działanie ekosystemów i dający możliwość występowania licznej grupy innych gatunków. Jego spontaniczne, limitowane przez warunki środowiska gradacje usuwają z drzewostanów osłabione okazy świerka i są jednym z czynników umożliwiają powstawanie luk w drzewostanach, co jest warunkiem występowania w lasach gatunków światłolubnych i termofilnych.
Martwe drewno zaatakowanych wcześniej drzew staje się siedliskiem życia bardzo licznej grupy organizmów, w tym grzybów i owadów. Na przykład w Puszczy Białowieskiej w drewnie martwych świerków i w korytarzach larwalnych kornika drukarza rozwija się około 100 gatunków chrząszczy uznawanych za ginące lub rzadkie. Wiele z nich podlega w Polsce ochronie prawnej. Populacje omawianego chrząszcza stanowią też bazę pokarmową niektórych gatunków ptaków a jego obfite występowanie jest szczególnie ważne dla dzięcioła trójpalczastego.
Jednocześnie działanie naturalnych mechanizmów, takich jak np. presja parazytoidów atakujących larwy kornika drukarza uniemożliwia rozwój jego populacji do stanu, który zagrażałby istnieniu populacji świerka, a liczebność tego gatunku drzewa zostaje jedynie obniżona do poziomu wynikającego z uwarunkowań środowiskowych.


W swietle powyzszego wycinanie i usuwanie drzew zaatakowanych przez kornika drukarza powoduje zagrozenie dla innych gatunkow - ze szczegolnym uwzglednieniem dzieciola trojpalczastego ! Na terenie Polski gatunek ten jest objęty ścisłą ochroną gatunkową, wymaga ochrony czynnej ! Jedna para potrzebuje 200 ha areału co przekłada się na 4000 martwych świerków. Jak do tej pory nikt, doslownie nikt nie podniosl alarmu na temat dzieciola ! Czy ptak ten zamieszkuje cale terytorium PL ? zobaczmy:
user posted image
Mapa nie klamie ! Dzieciol trojpalczasty wystepuje w polnocnowschodnim skrawku kraju, dokladnie tam gdzie znajduje sie Puszcza Bialowieska (i na niewielkim obszarze na poludniu). Jego obecnosc jest zagrozona ! Przez niewlasciwe zarzadzanie spowodujemy, ze ten cenny ptak wyemigruje do Bialorusi i Rosji !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/06/2017, 7:35 Quote Post

Z dzięciołami i Puszczą Białowieską to jest o tyle ciekawa historia, że to jedno z nielicznych miejsc gdzie można spotkać niemal wszystkie występujące w Europie gatunki (konkretnie 9). To między innymi dzięki temu, że jest tam tyle martwych drzew. To oczywiście kolejny element, który ściąga tu miłośników turystyki przyrodniczej, jak i naukowców, także z zachodniej części kontynentu.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 23/06/2017, 7:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 23/06/2017, 8:40 Quote Post

W przypadku masowych pojawów szkodników leśnych w konkretnych latach, te zwykle prowadzące samotny tryb życia dzięcioły, gromadzą się licznie w miejscach koncentrowania się łatwo dostępnego pokarmu. Oszacowano, że (jeden osobnik) może zjeść 670 000 korników rocznie (2600 larw dziennie). Błędnie rozumiany podział zwierząt na pożyteczne i szkodliwe jest w przypadku tego gatunku zatem dobrze widoczny, bo korniki w świerkach nie są szkodnikami, ale stanowią ważny element ekosystemów leśnych, do których należy też dzięcioł trójpalczasty. Korniki są głównym pokarmem w sezonie pozalęgowym.
user posted image
Kornik drukarz jest istotnym elementem diety dzięcioła trójpalczastego.
Coraz bardziej wyglada na oczywiste, ze jezeli cala Puszcza Bialowieska ma zachowac jej dotychczasowy charakter, ingerowanie w sprawy ktore sa regulowane przez nature jest bledem.
Casus Puszcza Bialowieska jest rozpatrywany glownie w kryteriach politycznych co tylko dowodzi malostkowosci wszystkich zaangazowanych stron. Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow, te dwie grupy z racji ich wiedzy nie powinny siedziec cicho. Czyzby glupota elektoratu zatrula takze te dwa srodowiska ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 23/06/2017, 12:46 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 23/06/2017, 8:40)
Casus Puszcza Bialowieska jest rozpatrywany glownie w kryteriach politycznych co tylko dowodzi malostkowosci wszystkich zaangazowanych stron. Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow, te dwie grupy z racji ich wiedzy nie powinny siedziec cicho. Czyzby glupota elektoratu zatrula takze te dwa srodowiska ?
*


Kwestia estetyki:
http://natemat.pl/210785,byly-lesnik-ujawn...y-bialowieskiej

QUOTE
Tu kiedyś był las
Efekt procesu o jaki chodzi ekologom nie wszystkim się spodoba. Do podobnej inwazji kornika doszło jeszcze w dwóch europejskich dużych parkach narodowych: Lesie Bawarskim i czeskiej Szumawie. Można tam dziś pojechać i a jakże podziwiać… suche kikuty, które kiedyś były lasem. Niemieccy leśnicy wydali kilkadziesiąt milionów euro w przekonanie turystów, że to atrakcja. To las, który wyzwolił się spod panowania człowieka i jest odnawiany siłami natury - czytamy na stronach parku. Obejrzyjcie dokładnie galerię jak będzie ma wyglądać puszcza białowieska.(...) Dopiero jednak wnuki niemieckich leśników zobaczą ten odnowiony starodrzew. Co ciekawe aby pozwolić wyrosnąć nowym drzewom, należało wprowadzić masowy odstrzał jeleni, które zjadały młode pędy – taki do końca naturalny to on nie jest.


Stanowisko lasów państwowych sprzed roku:
http://www.lasy.gov.pl/informacje/aktualno...cza-bialowieska

QUOTE
Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow

Nie ma jednego stanowiska naukowców. Zarówno ten pan wypowiadający się dla Newsweeka:
http://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/wycink...y,394485,1.html
jak i ten z lasów państwowych są profesorami,ale zdania na ten temat mają różne.

A tak w ogóle to wydaje się,że przy obecnym klimacie świerki są skazane na śmierć,jest ich za dużo.To znaczy - będzie więcej lasów liściastych a strefa lasów iglastych i mieszanych przesunie się na północ.

Ten post był edytowany przez marc20: 23/06/2017, 12:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 23/06/2017, 17:32 Quote Post

Mnie zastanawia, czy koncepcja parku narodowego ma sens. Skoro nikt i tak nikt nie kieruje się ideą tego pojęcia, to należałoby z niej zrezygnować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 688
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 24/06/2017, 16:47 Quote Post

Zanim pojawią się dzięcioły żeby zjeść te korniki (odpowiednia liczba wymagana do regulacji populacji) to lasu nie będzie - potem przez kilka lat będą kikuty drzewne, pożywią wiele rzadkich gatunków, a potem zostaną krzaki które pożywią jakieś pospolite żyjątka, a te chronione wyginą na dobre. Za kilkadziesiąt lat powstanie jakiś pospolity las mieszany.
Wolę żeby LP robiły przecinki i próbowały ratować strukturę lasu (a nie sam las - bo las to może być z każdego gatunku drzew, tu chodzi właśnie o ten specyficzny świerk). Kornik doprowadzi do do masowego wyginięcia świerka i zastąpienia go czymś co łatwiej i szybciej urośnie (czyli nigdy się tam świerk samoistnie nie odrodzi) - widzę to po swoim lesie - zarasta jakąś "dziczyzną", a kiedyś był dość dorodny brzozowo-sosnowy - teraz (po 20 latach) pojawiła mieszanka najbardziej pospolitych krzaków które uniemożliwiają wzrost młodym sosnom i brzozom. Sukcesja ekologiczna działa nawet w Białowieży - tam się ten las świerkowy nie odrodzi, pojawi się mieszanka liściasta - jeśli tego chcą ekolodzy, to gratuluje im myślenia wyprzedzającego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 24/06/2017, 16:59 Quote Post

QUOTE(Chris_w @ 24/06/2017, 16:47)
Sukcesja ekologiczna działa nawet w Białowieży - tam się ten las świerkowy nie odrodzi, pojawi się mieszanka liściasta - jeśli tego chcą ekolodzy, to gratuluje im myślenia wyprzedzającego.
*



A czy ten świerk jest naturalnie w Białowieży tak licznie reprezentowany, czy w wyniku nasadzeń?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

18 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej