|
|
Puszcza Bialowieska+Szyszko+kornik=problem, Extra plus: niewyparzona geba ministra
|
|
|
|
Parafrazując Twoja wypowiedź można napisać że "rozsądnym" wydaje się całkowity zakaz ścinania drzew w Polsce, aby nie ingerować w naturę, drzewa, które nie zostaną ścięte i wykorzystane przez człowieka, będą pokarmem dla innych organizmów. Jak napisałem wcześniej, wszystko zasadza się na odpowiedzi: ważniejsza jest kasa czy żyjątka, które będą żyć wykorzystując rozkładające się drzewa.
Szczypiorek Znamy odpowiedź na to pytanie. Nigdy nie twierdziłem że rozkładające się drzewa są problemem, twierdziłem że mamy coś za coś.
Ten post był edytowany przez misza88: 22/06/2017, 12:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Parafrazując Twoja wypowiedź można napisać że "rozsądnym" wydaje się całkowity zakaz ścinania drzew w Polsce
Misza, ale my tu piszemy nie o "wszystkich lasach w Polsce" tylko o Puszczy Białowieskiej, która zachowała swój unikalny charakter w Europie. Dlatego może nie warto jej przerabiać tak ochoczo na deski i nie ścigać złoczyńców, którzy ośmielili się doprowadzić do wpisania jej na listę UNESCO. Powtarzam: lasy i tak się tnie. A puszcza jest w sumie mała, cenna i znana na świecie.
Ale jest też jeden taki dla którego to "okręt flagowy nurtu lewicowo-libertyńskiego w Europie Zachodniej" Co Pan bierzesz, Panie Szyszko?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/06/2017, 13:28
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Z powyzszego opisu wynika,ze kornik ostrozębny konsumuje tylko wierzchnia czesc drzewa - a wiec drewno wewnatrz nie jest atakowane czyli ma wartosc handlowa. Wymadrzam sie na podstawie Wiki, krytyka nalezy do eksperta.
Raczej nie będzie krytyki. Poza faktem, że kornik to dość wygodny i bezpieczny argument, który tłumaczy wszystko.
CODE Jak napisałem wcześniej, wszystko zasadza się na odpowiedzi: ważniejsza jest kasa czy żyjątka, które będą żyć wykorzystując rozkładające się drzewa.
Uzupełniłbym to trochę jeszcze o jedno pytanie - ile trzeba jeszcze czasu, żeby odbiorcy drewna wkurzyli się i zaczęli ciągnąć LP po sądach za niezrealizowane dostawy.
CODE Misza, ale my tu piszemy nie o "wszystkich lasach w Polsce" tylko o Puszczy Białowieskiej, która zachowała swój unikalny charakter w Europie.
Która zachowała swój unikalny charakter dzięki Cesarzom i Samodzierżcom Wszechrusi i ich planom myśliwskim (tzn naściąganiu zwierzyny co zjadała młode pędy, nie pozwalając odnowić się puszczy)
|
|
|
|
|
|
|
|
Misza, napisałeś że ten ekolog w Puszczy pracuje, czy to znaczy że jest u Szyszki (pośrednio) zatrudniony na etacie?
|
|
|
|
|
|
|
|
szczypiorek Nie usprawiedliwiam działań ministra np. z tym UNESCO. Odnoszę się tylko do tej wycinki. Sprawa nie jest tak jednostronna, albo drzewa popadają od kornika albo od pił, i tak ich nie będzie, puszcza straci swój dotychczasowy charakter i tego nie powstrzymamy.
QUOTE(1234 @ 22/06/2017, 14:46) Misza, napisałeś że ten ekolog w Puszczy pracuje, czy to znaczy że jest u Szyszki (pośrednio) zatrudniony na etacie? Nie jest zatrudniony u Szyszki. Ponadto jak pisałem jest przeciwnikiem wycinki drzew w puszczy. Jeżeli zobaczę się z nim w najbliższym czasie to wypytam dokładnie jak się sprawy mają, jak On to dokładniej widzi i ocenia, co zrobiono a czego nie zrobiono etc. Zna się na sprawie to będę mógł dostać informacje niezakłamaną i fachową. Wcześniej zamieniłem z nim jedynie kilka słów na ten temat.
Ten post był edytowany przez misza88: 22/06/2017, 15:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Do posłuchania. Bardzo ciekawy wykład dr hab. Bogdana Jaroszewicza wygłoszony podczas Nocy Biologów na Wydziale Biologii Uniwersytetu Warszawskiego - Kornik w Puszczy Białowieskiej - klęska czy naturalna dynamika lasu? https://youtu.be/DvhWMwm-0RA
|
|
|
|
|
|
|
|
Link podany przez szczypiorka wspomina o "przestepcy". Jest nim kornik drukarz (Ips typographus) – gatunek chrząszcza z podrodziny kornikowatych (Scolytinae) - a wiec kornik ostrozębny o ktorym wspomnialem nie jest winny. Wikipedia dysponuje informacja na temat tego kornika i nadmienia w dziale "Znaczenie przyrodnicze", ze: W naturalnych kompleksach leśnych kornik drukarz jest uznawany za „gatunek zwornikowy”, regulujący działanie ekosystemów i dający możliwość występowania licznej grupy innych gatunków. Jego spontaniczne, limitowane przez warunki środowiska gradacje usuwają z drzewostanów osłabione okazy świerka i są jednym z czynników umożliwiają powstawanie luk w drzewostanach, co jest warunkiem występowania w lasach gatunków światłolubnych i termofilnych. Martwe drewno zaatakowanych wcześniej drzew staje się siedliskiem życia bardzo licznej grupy organizmów, w tym grzybów i owadów. Na przykład w Puszczy Białowieskiej w drewnie martwych świerków i w korytarzach larwalnych kornika drukarza rozwija się około 100 gatunków chrząszczy uznawanych za ginące lub rzadkie. Wiele z nich podlega w Polsce ochronie prawnej. Populacje omawianego chrząszcza stanowią też bazę pokarmową niektórych gatunków ptaków a jego obfite występowanie jest szczególnie ważne dla dzięcioła trójpalczastego. Jednocześnie działanie naturalnych mechanizmów, takich jak np. presja parazytoidów atakujących larwy kornika drukarza uniemożliwia rozwój jego populacji do stanu, który zagrażałby istnieniu populacji świerka, a liczebność tego gatunku drzewa zostaje jedynie obniżona do poziomu wynikającego z uwarunkowań środowiskowych.
W swietle powyzszego wycinanie i usuwanie drzew zaatakowanych przez kornika drukarza powoduje zagrozenie dla innych gatunkow - ze szczegolnym uwzglednieniem dzieciola trojpalczastego ! Na terenie Polski gatunek ten jest objęty ścisłą ochroną gatunkową, wymaga ochrony czynnej ! Jedna para potrzebuje 200 ha areału co przekłada się na 4000 martwych świerków. Jak do tej pory nikt, doslownie nikt nie podniosl alarmu na temat dzieciola ! Czy ptak ten zamieszkuje cale terytorium PL ? zobaczmy:
Mapa nie klamie ! Dzieciol trojpalczasty wystepuje w polnocnowschodnim skrawku kraju, dokladnie tam gdzie znajduje sie Puszcza Bialowieska (i na niewielkim obszarze na poludniu). Jego obecnosc jest zagrozona ! Przez niewlasciwe zarzadzanie spowodujemy, ze ten cenny ptak wyemigruje do Bialorusi i Rosji !
|
|
|
|
|
|
|
|
Z dzięciołami i Puszczą Białowieską to jest o tyle ciekawa historia, że to jedno z nielicznych miejsc gdzie można spotkać niemal wszystkie występujące w Europie gatunki (konkretnie 9). To między innymi dzięki temu, że jest tam tyle martwych drzew. To oczywiście kolejny element, który ściąga tu miłośników turystyki przyrodniczej, jak i naukowców, także z zachodniej części kontynentu.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 23/06/2017, 7:40
|
|
|
|
|
|
|
|
W przypadku masowych pojawów szkodników leśnych w konkretnych latach, te zwykle prowadzące samotny tryb życia dzięcioły, gromadzą się licznie w miejscach koncentrowania się łatwo dostępnego pokarmu. Oszacowano, że (jeden osobnik) może zjeść 670 000 korników rocznie (2600 larw dziennie). Błędnie rozumiany podział zwierząt na pożyteczne i szkodliwe jest w przypadku tego gatunku zatem dobrze widoczny, bo korniki w świerkach nie są szkodnikami, ale stanowią ważny element ekosystemów leśnych, do których należy też dzięcioł trójpalczasty. Korniki są głównym pokarmem w sezonie pozalęgowym.
Kornik drukarz jest istotnym elementem diety dzięcioła trójpalczastego. Coraz bardziej wyglada na oczywiste, ze jezeli cala Puszcza Bialowieska ma zachowac jej dotychczasowy charakter, ingerowanie w sprawy ktore sa regulowane przez nature jest bledem. Casus Puszcza Bialowieska jest rozpatrywany glownie w kryteriach politycznych co tylko dowodzi malostkowosci wszystkich zaangazowanych stron. Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow, te dwie grupy z racji ich wiedzy nie powinny siedziec cicho. Czyzby glupota elektoratu zatrula takze te dwa srodowiska ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ 23/06/2017, 8:40) Casus Puszcza Bialowieska jest rozpatrywany glownie w kryteriach politycznych co tylko dowodzi malostkowosci wszystkich zaangazowanych stron. Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow, te dwie grupy z racji ich wiedzy nie powinny siedziec cicho. Czyzby glupota elektoratu zatrula takze te dwa srodowiska ? Kwestia estetyki: http://natemat.pl/210785,byly-lesnik-ujawn...y-bialowieskiej
QUOTE Tu kiedyś był las Efekt procesu o jaki chodzi ekologom nie wszystkim się spodoba. Do podobnej inwazji kornika doszło jeszcze w dwóch europejskich dużych parkach narodowych: Lesie Bawarskim i czeskiej Szumawie. Można tam dziś pojechać i a jakże podziwiać… suche kikuty, które kiedyś były lasem. Niemieccy leśnicy wydali kilkadziesiąt milionów euro w przekonanie turystów, że to atrakcja. To las, który wyzwolił się spod panowania człowieka i jest odnawiany siłami natury - czytamy na stronach parku. Obejrzyjcie dokładnie galerię jak będzie ma wyglądać puszcza białowieska.(...) Dopiero jednak wnuki niemieckich leśników zobaczą ten odnowiony starodrzew. Co ciekawe aby pozwolić wyrosnąć nowym drzewom, należało wprowadzić masowy odstrzał jeleni, które zjadały młode pędy – taki do końca naturalny to on nie jest.
Stanowisko lasów państwowych sprzed roku: http://www.lasy.gov.pl/informacje/aktualno...cza-bialowieska
QUOTE Niepokoi brak glosnej, zdecydowanej postawy naukowcow i ekologow Nie ma jednego stanowiska naukowców. Zarówno ten pan wypowiadający się dla Newsweeka: http://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/wycink...y,394485,1.html jak i ten z lasów państwowych są profesorami,ale zdania na ten temat mają różne.
A tak w ogóle to wydaje się,że przy obecnym klimacie świerki są skazane na śmierć,jest ich za dużo.To znaczy - będzie więcej lasów liściastych a strefa lasów iglastych i mieszanych przesunie się na północ.
Ten post był edytowany przez marc20: 23/06/2017, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie zastanawia, czy koncepcja parku narodowego ma sens. Skoro nikt i tak nikt nie kieruje się ideą tego pojęcia, to należałoby z niej zrezygnować.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zanim pojawią się dzięcioły żeby zjeść te korniki (odpowiednia liczba wymagana do regulacji populacji) to lasu nie będzie - potem przez kilka lat będą kikuty drzewne, pożywią wiele rzadkich gatunków, a potem zostaną krzaki które pożywią jakieś pospolite żyjątka, a te chronione wyginą na dobre. Za kilkadziesiąt lat powstanie jakiś pospolity las mieszany. Wolę żeby LP robiły przecinki i próbowały ratować strukturę lasu (a nie sam las - bo las to może być z każdego gatunku drzew, tu chodzi właśnie o ten specyficzny świerk). Kornik doprowadzi do do masowego wyginięcia świerka i zastąpienia go czymś co łatwiej i szybciej urośnie (czyli nigdy się tam świerk samoistnie nie odrodzi) - widzę to po swoim lesie - zarasta jakąś "dziczyzną", a kiedyś był dość dorodny brzozowo-sosnowy - teraz (po 20 latach) pojawiła mieszanka najbardziej pospolitych krzaków które uniemożliwiają wzrost młodym sosnom i brzozom. Sukcesja ekologiczna działa nawet w Białowieży - tam się ten las świerkowy nie odrodzi, pojawi się mieszanka liściasta - jeśli tego chcą ekolodzy, to gratuluje im myślenia wyprzedzającego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chris_w @ 24/06/2017, 16:47) Sukcesja ekologiczna działa nawet w Białowieży - tam się ten las świerkowy nie odrodzi, pojawi się mieszanka liściasta - jeśli tego chcą ekolodzy, to gratuluje im myślenia wyprzedzającego.
A czy ten świerk jest naturalnie w Białowieży tak licznie reprezentowany, czy w wyniku nasadzeń?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|