Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
1108 Strony « < 601 602 603 604 605 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aktualne wojsko polskie
     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 16/09/2018, 10:09 Quote Post

Fuser

Masz z tym problem? Bo się sadzisz nie wiadomo po co. Faktem jest że praca w wojsku wymaga ludzi z umiejętnościami za które w cywilu płacą kilku lub kilkunastokrotnie lepiej niż w wojsku. Weż np. informatyków, speców od łączności, weź pilotów, kierowców pojazdów mechanicznych.... szeregowy kierowca wojskowego pojazdu specjalnego zarabia mniej niż kierowca w MZK a ma kilkakrotnie większe wymagania na stanowisku niż on! Weź saperów, ratowników medycznych itd. Już przy tej dziadówie w MON nie ma wielu speców a Ci co są pracują za "wdowi grosz" w porównaniu do ludzi w cywilu. Byle firma proponuje lepsze pieniądze. Piszesz aby nie używać figur retorycznych? A dlaczego nie? Pracując w dyskonatach , pracujesz u siebie, nie ledwo we własnym bloku! Masz wszystko pod nosem. Pracując w takim Świętoszowie, Bemowie Piskim, Orzyszu czy Wędrzynie doliczasz czas na dojazd i kasę na to wydawaną i masz pewien obrazek. Już nie wspomnę że bycie szeregowcem to często złożona sprawa bo służba wiąże się z odpowiedzialnością której nie masz gdzie indziej, masz kontakt z bronią i jesteś wystawiany na niebezpieczeństwo. Głupie wchodzenie do czołgu to zgodnie z przepisami.... praca na wysokości!
I tak można by mnożyć.
Jedyne co mamy, co nam pozostało to szacunek w społeczeństwie i wcześniejsze emerytury a tak cywil prezebija wszystko po wielokroć. Nawet odejście do cywila nie oznacza zerwania z MONem bo odchodzisz.... do rezerwy i ma to swoją cenę, w tym obowiązek uczestniczenia w ćwiczeniach raz na jakiś czas.
Jeszcze chcesz dyskutować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9031

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 16/09/2018, 10:11 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 16/09/2018, 11:09)
Fuser
Masz z tym problem? Bo się sadzisz nie wiadomo po co.
*


To Ty masz problem, jak Ci nie spodoba się coś, co przeczytasz. Moje posty był mało zrozumiałe? To przeczytaj jeszcze raz.
Jakie masz pojęcie o pracy w dyskontach, to widać z Twojego postu.

Ten post był edytowany przez Fuser: 16/09/2018, 10:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #9032

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 16/09/2018, 10:26 Quote Post

Fuser

Widzę na co dzień. Tutaj nie ma żadnej tajemnicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9033

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 16/09/2018, 10:30 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 16/09/2018, 11:26)
Fuser

Widzę na co dzień. Tutaj nie ma żadnej tajemnicy.
*


Z pozycji klienta, a nie pracownika, czy pracodawcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9034

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 16/09/2018, 10:37 Quote Post

Fuser

To temat o wojsku więc do brzegu.... na jakiej podstawie sądzisz że nie można porównywać pracy w dyskoncie ze służbą w wojsku słucham?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9035

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 16/09/2018, 10:54 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 16/09/2018, 11:37)
Fuser

To temat o wojsku więc do brzegu.... na jakiej podstawie sądzisz że nie można porównywać pracy w dyskoncie ze służbą w  wojsku słucham?
*


To co miałem do napisania, napisałem. Uzupełnił to post Świętosława. Czekam na historie (niekoniecznie na tym forum) byłych żołnierzy/policjantów/urzędników, który z powodu lepszych warunków pracy i płacy zamienili dotychczasowe miejsce pracy na pracę w dyskoncie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9036

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 16/09/2018, 11:20 Quote Post

Fuser

To nie jest odpowiedź na zadane pytanie. Rozumiem że nie umiesz uzasadnić swojego stanowiska i chowasz się za "Czekam na historie (niekoniecznie na tym forum) byłych żołnierzy/policjantów/urzędników, który z powodu lepszych warunków pracy i płacy zamienili dotychczasowe miejsce pracy na pracę w dyskoncie.". To Ja Ci odpowiem tak. Gdy likwidowano 24 batalion ułanów w Świętoszowie przerzucając personel rozkazem do Żagania sporo ludzi poszło do cywila..... dlaczego? Bo byli z Bolesławca np. i kolejne 30 km dojazdu im się nie kalkulowało. Gdzie teraz pracują? Cześć znalazła robotę w 23 śpa w Bolsławcu inni nie mam pojęcia ale na pewno bliżej domu i dyskonty wcale nie są wykluczone. Znam takich co poszli pracować do Rheinmetala mimo że muszą dojeżdżać ale tam zarbiają kilkukrotnie więcej niż w MONie, znam takich co poszli na kierowców TiRa, inni wyjechali za granicę, jeszcze inni biorą sezonówki a inni poszli pracować do Kronopolu czy innych firm w okolicy.... bo warunki zatrudnienia były akceptowalne. Takie to kokosy armia zapewnia. Kupę żołnierzy pracuje w woju bo ma blisko jednostkę wojskową. Gdy jest likwidowana lub przenoszona.... walą kwitami do cywila bo im się nie opłaca przenosić z wielu powodów.
Nie zależnie od wyborów.... porównywanie pracy w dyskontach z pracą w wojsku ma sens, bo nawet na etapie wyboru pracy ludzie kierują się licznymi czynnikami które premiują jedną pracę wobec drugiej. Do wojska się dostać wcale nie jest łatwo. Do dyskontu w zasadzie w 1 dzień ogarniasz temat jak masz ważne badania lekarskie. Wiem to od żony kolegi żołnierza która jest menadżerką w Kauflandzie w Żarach ( zaczynała robotę jako zwykły pracownik na kasie!).
Tak więc się nie sadź bo nie masz racji nie zależnie od tego czy ktoś przeszedł z wojska do dyskontu czy nie. Dyskont to tylko czubek góry lodowej jaką jest praca w cywilu i tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9037

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 16/09/2018, 12:15 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 16/09/2018, 12:20)
Fuser

To nie jest odpowiedź na zadane pytanie. Rozumiem że nie umiesz uzasadnić swojego stanowiska i chowasz się za "Czekam na historie (niekoniecznie na tym forum) byłych żołnierzy/policjantów/urzędników, który z powodu lepszych warunków pracy i płacy zamienili dotychczasowe miejsce pracy na pracę w dyskoncie.".
*


Za niczym się nie chowam. Dla mnie owe historie są oczywistą konsekwencją opowieści o porównywalnych, czy lepszych warunkach tam oferowanych, skoro "ludzie kierują się licznymi czynnikami które premiują jedną pracę wobec drugiej". Chyba, że porównanie tych "licznych czynników" nie wypada jednak w rzeczywistości na rzecz dyskontów korzystnie, by dokonać takiego wyboru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9038

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 16/09/2018, 12:47 Quote Post

Ja tylko jeszcze chciałbym zauważyć ze place w wojsku sa w większości krajów średnio atrakcyjne.
A porównywanie do biedronki jest po prostu manipulacja i to mnie bardzo boli i nie tylko w tym przypadku ale ogólnie porównywanie zarobków do biedronki i pisanie jak u nas w danej branży jest źle. W ogóle bez brania pod uwagę tego jak w całości wygląda dana praca i jakie oferuje warunki.
Bo to nie jest tak ze wojsko nie ma swoich bonusów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9039

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 17/09/2018, 9:17 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 16/09/2018, 13:47)
Ja tylko jeszcze chciałbym zauważyć ze place w wojsku sa w większości krajów średnio atrakcyjne.
A porównywanie do biedronki jest po prostu manipulacja i to mnie bardzo boli i nie tylko w tym przypadku ale ogólnie porównywanie zarobków do biedronki i pisanie jak u nas w danej branży jest źle. W ogóle bez brania pod uwagę tego jak w całości wygląda dana praca i jakie oferuje warunki.
Bo to nie jest tak ze wojsko nie ma swoich bonusów.
*


Ależ wojsko ma bonusy. Problemem jest to, że staje się coraz mniej względnie atrakcyjne. Po prostu żołd w stosunku do średniej krajowej systematycznie od nastu lat spada, co nie jest kompensowane owymi "bonusami". Dyskonty z kolei to tylko symbol, przywoływany zresztą dosyć często przez kandydatów na mundurowych i już tych w służbie, przynajmniej w ostatnich kilku latach, kiedy pensje w nich poszły drastycznie w górę. Dla porównania, z 5 lat temu "praca w Biedrze" często spotykała się z uśmiechem politowania. I to jest rzeczywisty problem. Jeżeli porównać to do Rosji, gdzie dla odmiany relacja żołdu do średniej (wciąż rosnącej przecież) pensji zmienia się stale na korzyść żołdu, to dostajemy dosyć niekorzystną sytuację, tj. ograniczenie puli dostępnego dla armii materiału ludzkiego. A im pula mniejsza, tym jakość musi spadać.
I dochodzi to, o czym pisze Kamaz. W momencie podjęcia decyzji o przenosinach części personelu, co może być związane ze zmianą ukompletowania jakiejś jednostki (np. przeniesienie części czynnych żołnierzy z brygady 10. do 34 - co zresztą miało sens, ale powinno być zrobione trochę inaczej i bardziej winno być skorelowane z programem Leopard 2PL), wielu żołnierzy po prostu ciśnie kwitem, mając na miejscu nie gorszą robotę, bez konieczności zmiany swojego życia w związku z konsekwencjami przeprowadzki o kilkadziesiąt lub kilkaset km. Fakt, to się może wielu nie podobać, bo niby w armii powinien być rozkaz i cześć, ale tak jest i już. Zresztą atmosfera wokół SZ - zarówno wlokąca się modernizacja, jak i podział na "naszych" i "obcych" - nie pomaga...

Ten post był edytowany przez Tromp: 17/09/2018, 10:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9040

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 17/09/2018, 16:34 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 17/09/2018, 10:17)
Po prostu żołd w stosunku do średniej krajowej systematycznie od nastu lat spada,
*


Są dostępne jakieś zestawienia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9041

     
Panhistoryk
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.337
Nr użytkownika: 83.634

Artur Dêbicki
Zawód: uczeñ
 
 
post 17/09/2018, 19:37 Quote Post

Jest jeszcze 1 rzecz, która skutecznie od wojska odstrasza potencjalnych rekrutów. Mianowicie sprzęt i wyposażenie w jakim przyjdzie służyć i walczyć. Niespecjalnie zachęca być żołnierzem noszącym na sobie kiepskiej jakości kamizelki z lat 90-tych, czy czołgistą obsługującym działo w przestarzałym do bólu T 72 M1. Powiedzmy jednak, że w czasie pokoju jest to jeszcze do zniesienia, ale żołnierz ma przede wszystkim walczyć i w razie wojny iść do boju. A w tym przypadku to perspektywa jest wysoce niewesoła.
Kamizelki OLV, które nie zapewnią właściwej osłony balistycznej, czołg T 72 M1 przy pierwszym lub przy dużym szczęściu drugim trafieniu przez T72 B3 wycieli w powietrze, a sami wiemy, że nie mamy wielkich sans w ogóle tym celnie trafić wroga, a co dopiero przebić mu pancerz? Nasz wóz BWP1 nie zapewnia nam wielkiej ochrony balistycznej, kiedy zostaniemy ranni to wątpliwe, czy Sokół da radę nas ewakuować z pola walki i czy w ogóle jakikolwiek będzie akurat wolny? Podobnych przykładów można wymienić jeszcze sporo. Służba w wojsku to nie tylko same zarobki, ale i warunki służby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9042

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 17/09/2018, 20:27 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 17/09/2018, 16:34)
QUOTE(Tromp @ 17/09/2018, 10:17)
Po prostu żołd w stosunku do średniej krajowej systematycznie od nastu lat spada,
*


Są dostępne jakieś zestawienia?
*


Miesięczne wynagrodzenie całkowite brutto na stanowisku żołnierz zawodowy - szeregowy
25% osób zarabia mniej niż 2 967 PLN. Mediana 3 300 PLN.
Dane za styczeń 2018 r. Oczywiście plus benefity. źródło
Za ubiegłe lata dane powinny być na stronach rządowych.
np. tutaj 2004 rok
Ale podane są tylko kwoty dla poszczególnych grup uposażenia a to nie wiele daje. Można tylko odczytać minimalne i maksymalne zarobki dla danego stopnia.
Sporo danych za 2009 r
np. taki wykres porównujący z cywilamiZałączony obrazekZałączony obrazek
Są też dane za inne lata ale ja już nie mam osobistej motywacji do głębszej analizy. Z ciekawości sprawdziłem tylko czy da się znaleźć jakieś dane w sieci.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 17/09/2018, 21:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #9043

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.251
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 17/09/2018, 22:16 Quote Post

Coroczna komedia o 2% dla MON-u w wydaniu dobrej zmiany

https://www.defence24.pl/ponad-450-mln-zl-z...-mln-zl--na-lpr
 
User is offline  PMMini Profile Post #9044

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 18/09/2018, 8:08 Quote Post

QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 17/09/2018, 23:16)
Coroczna komedia o 2% dla MON-u w wydaniu dobrej zmiany

https://www.defence24.pl/ponad-450-mln-zl-z...-mln-zl--na-lpr
*



Tja...
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/...,0,2416163.html

A potem jeszcze wliczymy koszt utrzymania amerykańskiej bazy i może być, że będziemy wydawać nawet 3% PKB na armię!
 
Post #9045

1108 Strony « < 601 602 603 604 605 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej