Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katastrofa smoleńska i jej konsekwencje
     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 18/02/2021, 10:25 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/02/2021, 9:45)
Nie pisałem, ze to była jakaś sensacja, że zmienił się prezydent. Pisałem raczej, że nic znaczącego się nie wydarzyło. Proszę czytaj moje posty ze zrozumieniem.

*


Nie zauważyłeś emotikonki? "Proszę czytaj moje posty ze zrozumieniem". Poza tym skoro o tym napisałeś, a to rzecz przecież oczywista, że zmienia się w takich przypadkach prezydent, to chyba miało wg Ciebie jakieś znaczenie?

QUOTE
Saakaszwili uważa, że tragedia smoleńska mogła być zemstą Putina za postawę Kaczyńskiego podczas konfliktu w Gruzji. Mówił on, że Putin zawsze stara się ukarać swoich wrogów.

Tak jak juz napsiał. Chochlik. Teoria nie trzyma się kupy. Dlaczego nie załatwił zatem np Saakaszwilego, czy innych? "12 sierpnia 2008 roku prezydent Lech Kaczyński, wraz z prezydentami Ukrainy, Litwy, Łotwy i Estonii, uczestniczył w wiecu poparcia dla Gruzji w Tbilisi"



QUOTE
Jednocześnie blokując to co mógł Kaczyński uczynić - ujawnić aneks. 
A co takiego znajduje się w tym aneksie co byłoby motywem do poświecenia życia prawie 100 osób?


QUOTE
Nie chcę głosić tu teorii spiskowych, ale jednak chciałbym aby z automatu nie odrzucać innych wyjaśnień tej tragedii, zważywszy na okoliczności i podobieństwa do tragedii z 1986 roku. 


Z jakiego automatu? Od katastrofy smoleńskiej minęło już prawie 11 lat. Na zamach nie ma cienia dowodu. No może za wyjątkiem pękających parówek.

Ten post był edytowany przez Miro P: 18/02/2021, 10:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/02/2021, 10:33 Quote Post

QUOTE
Masz na myśli aneks do raportu o WSI? W 2008 roku J. Kaczyński stwierdził, że ówczesny wyrok TK blokuje jego ujawnienie - https://www.money.pl/gospodarka/polityka/ar...5,0,351909.html Obecnie masz TK obsadzone przez PiS/ZP, od paru lat rządzą nami i jak można przeczytać w felietonie na portalu wpolityce.pl z roku 2017 J. Kaczyński zmienił zdanie. https://wpolityce.pl/polityka/363487-swiat-...aniec-i-zdrajca



Niekoniecznie to musiał być "spisek Tuska z Putinem". Ale w przypadku takich wydarzeń jedną z rzeczy, nad którą powinni się zastanawiać śledczy to komu mogłoby zależeć na likwidacji tych ludzi. Czy to zrobiono? Nie, od razu lansowano tezę o nieszczęśliwym wypadku. To są wszystko sprawy zastanawiające, zwłaszcza w świetle mozambickiego precedensu.

QUOTE
Na zamach nie ma cienia dowodu. No może za wyjątkiem pękających parówek.


Parówki i puszki po piwie. Macierewicz i jego eksperci to idealny sposób aby ośmieszyć całą tezę.

Ten post był edytowany przez Arbago: 18/02/2021, 10:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/02/2021, 11:07 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/02/2021, 10:33)
QUOTE
Masz na myśli aneks do raportu o WSI? W 2008 roku J. Kaczyński stwierdził, że ówczesny wyrok TK blokuje jego ujawnienie - https://www.money.pl/gospodarka/polityka/ar...5,0,351909.html Obecnie masz TK obsadzone przez PiS/ZP, od paru lat rządzą nami i jak można przeczytać w felietonie na portalu wpolityce.pl z roku 2017 J. Kaczyński zmienił zdanie. https://wpolityce.pl/polityka/363487-swiat-...aniec-i-zdrajca



Niekoniecznie to musiał być "spisek Tuska z Putinem". Ale w przypadku takich wydarzeń jedną z rzeczy, nad którą powinni się zastanawiać śledczy to komu mogłoby zależeć na likwidacji tych ludzi. Czy to zrobiono? Nie, od razu lansowano tezę o nieszczęśliwym wypadku. To są wszystko sprawy zastanawiające, zwłaszcza w świetle mozambickiego precedensu.

*


Od początku to lansowano tezę o zamachu, a nie o wypadku. Przypomnij sobie zbieraninę pod pałacem prezydenckim. Powstała komisja badająca tą katastrofę prowadzoną przez Laska, która sporządziła raport, a który to później zniknął ze strony za sprawą Macierewicza. Gdy miała miejsce katastrofa Polska nie była skonfliktowana z Rosją jak obecnie. Mieliśmy dość poprawne stosunki pomimo zgrzytów.
I jeżeli miałbym wskazać komu zależało na "likwidacji" tych osób to wskazałbym na pierwszy miejscu PiS, który stworzył wokół katastrofy swoisty mit i tzw. "smoleńską sektę", co pozwoliło im zabetonować elektorat. Mijają lata, a pomimo szumnych deklaracji, zapowiedzi, informacji ze strony Macierewicza, dostępu do służb oraz ich archiwów nadal nie są w stanie udowodnić w sposób racjonalny i jednoznaczny, że miał miejsce zamach.
Doszło do nieszczęśliwego wypadku i tyle. Nie ma, co się doszukiwać drugiego dna, czy szukać analogii. Samolot Machela rozbił się o zbocze góry, pilotami byli obywatele ZSRR, więc zupełnie inaczej niż w naszym przypadku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 18/02/2021, 11:18 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/02/2021, 11:33)
QUOTE
Masz na myśli aneks do raportu o WSI? W 2008 roku J. Kaczyński stwierdził, że ówczesny wyrok TK blokuje jego ujawnienie - https://www.money.pl/gospodarka/polityka/ar...5,0,351909.html Obecnie masz TK obsadzone przez PiS/ZP, od paru lat rządzą nami i jak można przeczytać w felietonie na portalu wpolityce.pl z roku 2017 J. Kaczyński zmienił zdanie. https://wpolityce.pl/polityka/363487-swiat-...aniec-i-zdrajca



Niekoniecznie to musiał być "spisek Tuska z Putinem". Ale w przypadku takich wydarzeń jedną z rzeczy, nad którą powinni się zastanawiać śledczy to komu mogłoby zależeć na likwidacji tych ludzi. Czy to zrobiono? Nie, od razu lansowano tezę o nieszczęśliwym wypadku.
*


Mylisz się. W toku prac komisji brano pod uwagę ewentualny udział osób trzecich, ale szybko tę hipotezę wykluczono z powodu braku jakichkolwiek dowodów.

QUOTE
To są wszystko sprawy zastanawiające, zwłaszcza w świetle mozambickiego precedensu.

Śmierć prezydenta Mozambiku to nie jedyny przed Smoleńskiem taki przypadek. Np w 1957 rozbił się w górach samolot z prezydentem Filipin na pokładzie. W 1967 zginął prezydent Boliwii. Były to zwykłe wypadki. Brzmi znajomo, prawda?
A jeśli szukasz na siłę podobieństw z katastrofą Smoleńską, to zachęcam do zapoznania się z tym wypadkiem:

"24 listopada 2001 r. w okolicach lotniska w Zurychu doszło do katastrofy samolotu typu Avro 146-RJ100 linii Crossair. Okoliczności tego wypadku są bliźniaczo podobne do wiadomo czego. „Prawda” o tragedii maszyny Crossair jako żywo przypomina „ruską wersję”: dochodzenie dowiodło bowiem, że odpowiedzialność ponosili piloci".

"Decyzje krytyczne: pilot miał bezwzględny obowiązek pozostać na MDA jeśli nie widział świateł pasa. Lądowanie było dozwolone wyłącznie w warunkach widoczności pasa z pułapu MDA. Decyzja należała do pilota, a nie do wieży.

Wieża mogła zamknąć lotnisko z powodu bardzo złych warunków pogodowych, jednak kontrolerka nie umiała samodzielnie podjąć tak odpowiedzialnej decyzji. Zdała się na doświadczenie nadlatującego pilota. Późniejsze śledztwo nie wykazało, aby jej decyzje miały wpływ na katastrofę"
"Bezpośrednia przyczyna katastrofy: kapitan Lutz umyślnie obniżył lot poniżej dozwolonej MDA. Zamierzał przebić się przez chmury w celu łatwego zaobserwowania świateł pasa 28. Ten niebezpieczny manewr wykonał znacznie bardziej strono niż zezwalała na to karta podejścia. W rezultacie znalazł się zbyt nisko lecąc zbyt szybko. Załoga za późno podjęła decyzję o odejściu na drugi krąg. Kiedy przed maszyną wyłoniło się wzgórze, samolot nie zdążył się wystarczający szybko wznieść, aby ominąć przeszkodę. Maszyna uderzyła w zbocze znajdujące się kilkaset metrów poniżej MDA"

"Przy podchodzeniu nieprecyzyjnym kapitan powinien obserwować przyrządy, a ziemi lub świateł wypatrywać II pilot. Śledztwo ustaliło, że załoga popełniła tragiczny błąd – obaj gapili się przez okna. W efekcie nikt nie kontrolował instrumentów, a w szczególności urządzenia wskazującego odległość od początku pasa (distance measuring equipment - DME). Gdyby kapitan obserwował DME zdawałby sobie sprawę, że jest znacznie dalej od lotniska niż mu się to wydawało"

"Inne: jak się okazało, karty podejścia, którymi dysponowała załoga, były niewłaściwe (nieaktualne). Śledztwo wykluczyło jednak, aby miało to zasadniczy wpływ na katastrofę. Śledztwo wykluczyło także awarię samolotu lub urządzeń oraz inne czynniki zewnętrzne. Pełną odpowiedzialność za wypadek ponoszą piloci"

https://www.salon24.pl/u/predatorxl/299595,...carski-smolensk



 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/02/2021, 11:31 Quote Post

W porządku, nie będę się z wami kłócił, ponieważ brak mi ku temu podstaw merytorycznych. Mimo wszystko chciałem jednak wyjaśnić to podobieństwo do katastrofy z 1986 roku, ponieważ miałem wrażenie, ze jest nieco przemilczane. Przychylam się jednak do waszego stanowiska, że rzeczywiście tragedia smoleńska była nieszczęśliwym wypadkiem.

Inna kwestią jest presja ze strony głównego pasażera na pilotów, oraz sprawa tajemniczego telefonu brata św. pamięci prezydenta. Ale to są raczej już spekulacje nie na miejscu moim zdaniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej