Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cudze chwalicie, swego nie znacie ...
     
Esplendido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 32.348

 
 
post 10/05/2007, 12:57 Quote Post

tak sie zastanawiam dlaczego nikt nic nie pisze o (moim zdaniem) jednym z najlepszych dowódców (a napewno najlepszym Polskim) jakim był (jak juz napisalem wyżej: w moim mniemaniu) dowódca 2.Korpusu Polskiego : gen. Władysław Anders.
Daruje sobie przytaczanie w tym miejscu jego obfitej biografi, chce natomiast rozpocząc wymiane zdań na jego temat. jak wy go odbieracie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 10/05/2007, 13:09 Quote Post

zły dział. Poinno byuć hyba w historii Polski... i tam rzecxzywiscie temat poświęcony tej osobie jest:

Gen. Władysław Anders

chyba, że uważasz, że jest to jeden z 10 najwybitniejszych dowódzów II wojny światowej.. ale chyba najbardziej zagorzali jego zwolennicy by tego nie powtózyli.

Biografia nam nie potrzebna. Mówisz tu o Andersie jako wybitnym światowym dowódcy. Jakie fakty za tym mają przemawiać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Esplendido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 32.348

 
 
post 10/05/2007, 13:33 Quote Post

1. honor, mógł po wojnie "wejsc w ukłądy" z rosjanami, ale tego nie zrobił.
2. "utworzenie" tzw. "armi Andersa" ;]
3.zdobycie Monte Cassino.
4.z tego co czytałem różne źródła, materiały o Andersie, wszyscy jego "ludzie" wypowiadali sie bardzo pochlebnie o nim, wspominali go jako człowieka na ktorego mogli zawsze liczyc.

ale największy szacunek mam do Andersa za to ze "postawił" sie Rosjanom...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 11/05/2007, 17:07 Quote Post

Jakoś nie wykazał się w wrześniu 1939r
sad.gif

I pod Monte Casino nie najlepiej przygotował atak

sad.gif

I spiskował przeciwko Sikorskiemu - jakoś brak lojalności widze
sad.gif

Ogólnie przeciętny dowódca, ale lubiany przez żołnierzy

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/05/2007, 18:28 Quote Post

QUOTE
ale największy szacunek mam do Andersa za to ze "postawił" sie Rosjanom...


Taa...czy wiesz, gdzie przebywał, i z kim rozmawiał od czasu wzięcia go do niewoli przez sowietów (szczególnie w okresie od 29.02.1940r. - 04.08.1941r.)?

pzdr.
 
Post #5

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 12/05/2007, 10:30 Quote Post

Dawaj Darku.
Sam chętnie się dowiem dlaczego nie było go w Ostaszkowie, Kozielsku czy innym obozie

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 12/05/2007, 11:33 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 11/05/2007, 18:28)
QUOTE
ale największy szacunek mam do Andersa za to ze "postawił" sie Rosjanom...


Taa...czy wiesz, gdzie przebywał, i z kim rozmawiał od czasu wzięcia go do niewoli przez sowietów (szczególnie w okresie od 29.02.1940r. - 04.08.1941r.)?

pzdr.
*


Był na Łubiance. Najprwadopodobniej Rosjanie liczyli na jego skaptowanie. Nie rzucajmy jednak podejrzeń, że w jakiemkolwiek zakresie im to się udało.
Natomiast szlachetni i dobrzy oficerowie i generałowie to coś, co powinno być naturalne. Oczywiście nie zawsze jest.
Może i Anders byłby największym strategiem II wojny Światowej i zdobyłby Berlin. Rzecz w tym, że dowodził korpusem w ramach brytyjskiej armii a nie samodzielnie frontem więc na tym poziomie wykazać się nie mogl.
Pod Monte Cassino Polacy włożyli swój istotny wkład. Nie wygraliśmy jednak tej bitwy smodzielnie a nawet nie zdecydowaliśmy o zwycięstwie. Anders dowodził na na swym odcinku - lepiej czy gorzej - nie mnie to oceniać. A miał swoją chwile chwały, że białoczerwona zawisła na najwyżsym szczycie masywu.
Anders stał się przywódcą wolnych Polaków. Niestety nie miał przeznaczone powtórzenia drogi Henryka Dąbrowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 12/05/2007, 19:15 Quote Post

W sąsiednim miejscu masz troche informacji o "Genialnym Generale Andersie" i jego legendzie.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=794&st=0

Oto cała prawda - nie nadawał się na zdobywce Berlina

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Esplendido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 32.348

 
 
post 13/05/2007, 13:06 Quote Post

Moze zle czytam miedzy wierszami ale z waszej dyskusji wywnioskowałem ze oskarżacie go o zdrade (?). Skoro tak to powiedzcie mi dlaczego po wojnie uciekł za granice? Dlaczego nasi "rodacy" odebrali mu polskie obywatelstwo ? Dlaczego nie chciał walczyc pod sztandarem ZSRR ?
Grunt ze nie dał sie złamać...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/05/2007, 13:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 13/05/2007, 14:12 Quote Post

Uzytkowniku Esplendido: bez przesady, nikt tu nikogo nie oskarza o zdrade i uzycie tego slowa jest nie na miejscu. To jedno. Drugie: Anders nie "uciekl za granice". Trzecie: odebranie mu obywatelstwa (nie tylko zreszta jemu) bylo aktem politycznym owczesnych wladz PRL. "Walczenie pod sztandarami ZSRR" (znowu to nadete slownictwo) nie wchodzilo w rachube. Dlaczego ? Radze przeczytac ksiazke "Anders spieszony" napisana przez Ewe Berberyusz, a jesli chcesz strawic cos ciezszego, to polecam "Najnowsza Historie Polski" Wladyslawa Pobog-Malinowskiego.
N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 13/05/2007, 15:34 Quote Post

Jeśli już mamy rozmawiać o talentach dowódczych Andersa, to Monte Cassino nie jest zbyt szczęśliwym przykładem. Po pierwsze ta bitwa ma dla Polaków znaczenie symboliczne, choć tak naprawdę dużo większe znaczenie niż nasz udział miał w niej fakt samego zdobycia Cassino (Amerykanie) a przede wszystkim wyjścia Niemcom na tyły (Francuski Korpus Ekspedycyjny). No a po drugie, ciężko było komukolwiek wykazać się jakimikolwiek talentami w bitwie, która polegała głownie na włażeniu pod górę w ciężkim ogniu nieprzyjaciela.
Także jeśli Anders miałby gdzieś błysnąć talentem taktycznym, to raczej pod Ankoną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 14/05/2007, 7:27 Quote Post

QUOTE
Moze zle czytam miedzy wierszami ale z waszej dyskusji wywnioskowałem ze oskarżacie go o zdrade (?).


Spokojnie - nikt o zdradę go nie oskarża, co najwyżej pojawia się zarzut "udziału w spisku przeciwko Naczelnemu Wodzowio Gen. Sikorskiemu"

QUOTE
Skoro tak to powiedzcie mi dlaczego po wojnie uciekł za granice?


Za granice po wojnie też uciekać nie musiał - bo już był za granicą.

smile.gif

Proponuje Ci w spokoju troche poczytać - a informacje od Pana od Historii traktować jako częściowo wiarygodne.
Sam niedawno miałem okazje porozmawiać z młodą dziewczyną która wykłada historie w liceum.
Ładna, patriotycznie nastawiona i z długimi nogami.
Ktoś jej opowiedział że interesuje się IIWS.
No i na imprezie podchodzi cudo ( znaczy podchodzą długie nogi)
i zaczyna się dyskusja.
Pani nie wie co to P-11, pani nie wie co to Ur.
Niemcy czołgów mieli 5 000, a każda dywizja była zmotoryzowana.
smile.gif
Załamka nastąpiła w momencie gdy z zostałem zaatakowany informacją że:
"wróg miał już w 1939r samoloty odrzutowe a my ułanów"
I Pani od Historii zapytała się o przykłady walki ułanów z Me 262 bo ona nic na ten temat nie wie a chciałaby się dowiedzieć.

Oczywiście barwnie opisałem iż 3 września ułani starli się z Me 262 pod Wschową
Czekam czy powtórzy to na lekcji historii
smile.gif

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/05/2007, 7:54 Quote Post

QUOTE
Załamka nastąpiła w momencie gdy z zostałem zaatakowany informacją że:
"wróg miał już w 1939r samoloty odrzutowe a my ułanów"


Tadziu - długonoga pani "od historii" dobrze kombinowała - być może musiała gdzieś słyszeć o protypie He - 178, którego Helmuci oblatali 27.08.1939r. A u nas byli ułani smile.gif - w kontkście tego kobitka ma rację - weź tu rozmawiaj z kobietami o wrześniu 1939r. :)Na swoja obronę powinieneś jej zadać pytanie pomocnicze - "a ile to łaskawa pani, tych ułanów u nas było, i jaki stanowili procent armii"?

QUOTE
Niemcy czołgów mieli 5 000,


No bo mieli. Do wyprodukowania smile.gif

QUOTE
każda dywizja była zmotoryzowana.


Podług naszych DP? - też miała rację smile.gif

QUOTE
I Pani od Historii zapytała się o przykłady walki ułanów z Me 262 bo ona nic na ten temat nie wie a chciałaby się dowiedzieć.

Oczywiście barwnie opisałem iż 3 września ułani starli się z Me 262 pod Wschową


Mogłeś dodać o ataku 5 pułku ułanów na lotnisko w Klarheim (04.09.1939r.) w "Prusiech", kiedy to w pełnym galopie "dzicy ułani" obstrzelali z kbk mauserów cenne "Schwelbe" stojące na lotnisku (gotowe do startu)powodując zrozumiałą panikę personelu i obsługi (których to rozsierdzeni ułani usiłowali rozjechać jaszczami i biedkami) smile.gif

pzdr.




 
Post #13

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 14/05/2007, 8:07 Quote Post

QUOTE
Mogłeś dodać o ataku 5 pułku ułanów na lotnisko w Klarheim (04.09.1939r.) w "Prusiech", kiedy to w pełnym galopie "dzicy ułani" obstrzelali z kbk mauserów cenne "Schwelbe" stojące na lotnisku (gotowe do startu)powodując zrozumiałą panikę personelu i obsługi (których to rozsierdzeni ułani usiłowali rozjechać jaszczami i biedkami)


To byłoby zbyt wiarygodne, ale i tak myśle że pojawi się się na forum jakiś młody człowiek z pewną wiedzą o Me 262 i ich walkach pod Wschową z Ułanami
smile.gif
Jakby coś - to od razu przyznaje się do winy.
Nie bić młodego tylko podać link do tego postu.
Taka mała prośba


QUOTE
ułani usiłowali rozjechać jaszczami i biedkami

i taczankami - dla prawdy historycznej

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/05/2007, 8:25 Quote Post

QUOTE
To byłoby zbyt wiarygodne


Otóz to - tym bardziej, że nasz 5 pu Zasławskich faktycznie operował 04.09.1939r. w rejonie Klarheim w "Prusiech" sad.gif - ktoś to przeczyta, i nieszczęście gotowe...

QUOTE
Trzecie: odebranie mu obywatelstwa (nie tylko zreszta jemu) bylo aktem politycznym owczesnych wladz PRL.


Otóż to. Dodatkowo jeszcze komuna dorobiła mu legende o "białym koniu" (szyderczo: że wyzwolimy się spod "ruskich", kiedy do nas przyjedzie gen. Anders na białym koniu). Co ciekawe - mój nieżyjący już od dawna sąsiad w to wierzył (Andersa stawiał za wzór)- nie chciał od komunistow elektrycznoći (sam się nie podłączył, a po wojnie rąbął siekierą wszelkie słupy, powodując przestoje w dostawie prądu, i zrozumiałą wściekłość MBP), nie płacił podatków (komornika pognał z siekierą), nie chodził na wybory, głośno złorzecząc i szydząc z nowych władz smile.gif . Rzecz jasna - taki stan rzeczy nie mógł trwać wiecznie - ktoregoś dzionka UB otoczyło dom (powodując popłoch okolicznych mieszkańców, którzy chcieli tradycyjnym, już za Niemca sprawdzonym sposobem ujść z dobytkiem do najbliższego lasu), i wywieźli gościa do czubków.

pzdr.

 
Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej