Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie Paleja 1702-1704 - aspekty militarne
     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 27/02/2015, 0:42 Quote Post

Piszemy w dwóch tematach:). Skasowałem mapke żeby nie wprowadzaz forumowiczów w błąd. Obstaje jednak że chodzi tutaj o Nowokonstantynów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/02/2015, 14:25 Quote Post

W tym drugim rozstrzygamy praktycznie tylko bitwę pod Werbką/Werbiczami. I myślę, że doszliśmy tam do jakiegoś konsensusu (bitwa pod Werbką to faktycznie wspominana gdzie indziej bitwa pod Latyczowem, która odbyła się parę km od miasta koło wsi Verbka/Вербка). Inne kwestie tyczące się powstania (np. kwestia bitwy pod Sarokonstantynowem) powinny być chyba tutaj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 27/02/2015, 16:58 Quote Post

QUOTE(Rian @ 27/02/2015, 0:04)

7. Kozacy z trudem wycofali się do Konstantynowa (pewnie to wspominany tu i ówdzie Starokonstantynów), gdzie dopadły ich wojska polskie i rozpędziły - a Starokonstantynów jest niestety na północ od Latyczowa i Międzyboża - Wiśniowiecki z Potockim musieliby chwilowo pognać na północ, czyli zawrócić kierunek ataku o 180 stopni.

Taki scenariusz uważam za mało prawdopodobny ze względu na odległość i czas. Wiemy że bitwa pod Werbką to 4 II a zdobycie Winnicy 9 II. Odległości to kolejno: Werbka-Starokonstantynów 60 km, Starokonstantynów-Winnica to 130 km razem prawie 200 km. Jest wielce wątpliwe że taki dystans można było pokonać nawet samą jazdą, przy okazji tocząc dwie bitwy hipotetyczną pod Starokonstantynowem i drugą pod Chmielnikiem i znaleść sie 9 II w Winnicy. Nawet Sobieski na przebycie 190 km potrzebował 6 dni i dwóch koni na żołnierza.
QUOTE(Rian @ 27/02/2015, 0:04)
pewnie głównych sił Sieniawskiego dysponujących artylerią i piechotą), po czym nastąpił pochód wojsk polskich na południowy wschód - na Niemirów, Bracław, Ładyżyn etc.
A czy jest coś wiecej o ruchach Sieniawskiego, czy przypadkiem jego główne siły nie skierowały się bezpośrednio na Bar i dalej na Szarogród a Wisniowieckiego i Potockiego wsparł tylko częścią sił?


 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.102
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/02/2015, 18:34 Quote Post

QUOTE
Odległości to kolejno: Werbka-Starokonstantynów 60 km, Starokonstantynów-Winnica to 130 km razem prawie 200 km. Jest wielce wątpliwe że taki dystans można było pokonać nawet samą jazdą, przy okazji tocząc dwie bitwy hipotetyczną pod Starokonstantynowem i drugą pod Chmielnikiem i znaleść sie 9 II w Winnicy. Nawet Sobieski na przebycie 190 km potrzebował 6 dni i dwóch koni na żołnierza.


Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale bodajże Czarnieckiemu w czasie "potopu" udawało się przebyć komunikiem 280 km w ciągu 3 dni - z Gdańska do Nowego Miasta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 28/02/2015, 14:59 Quote Post

Pomijając narazie spór który Konstantynów jest właściwy, pozwoliłem sobie przedstawić na mapie działania wojsk kozackich w 1702 roku.
Przeglądając jeszcze raz temat wychwyciłem dwie małe nieścisłości:
QUOTE(Rian @ 24/10/2013, 0:12)
- jest wpomniana akcja pułkownika Abazyna - jesienią 1702 zdobył Winnicę, Bar, Dunajów

Podejrzewam że chodzi tutaj o Dunajowce pól-zach. od Kamieńca Podolskiego.

QUOTE(Justyna Szwed @ 29/10/2013, 18:08)
1- 2 października – 4 tys. mołojców Samusia i Abazyny pobiło 2 chorągwie jazdy pod Winnicą i zdobyło miasto. 11 – 13 paź. Obaj wodzowie dotarli pod Niemirów.

Podejrzewam że Abazyny nie było Winnicą i obaj pułkownicy spotkali sie dopiero pod Niemirowem. Według ukraińskiej wiki Niemirów został zaatakowany przez Samusia od północy i Abazyna od południa. Biorąc pod uwage fakt że pułk Abazyna stacjonował w Bracławiu wydaje się logiczne że po zdobyciu Winnicy Samuś skontaktował się z Abazynem i nastąpił skoordynowany atak z dwóch stron. Za takim rozwojem sytuacji przemawia też fakt, że atak na Niemirów nastapił dopiero 10 dni po zdobyciu Winnicy pomimo bardzo bliskiej odległości (40km).


1) 2IX rozpoczęcie oblężenia Białej Cerkwi.

2) IX Samuś wyrusza w Bracławskie chcąc się połaczyć z Abazynem. 1/2X potyczka pod Winnicą.

3) 11X-18X oblężenie i zdobycie Niemirowa.

4) 26X bitwa pod Berdyczowem.

5) 10XI kapitulacja Białej Cerkwi.

6) 15XI-18XI i 25XI-8XII nieudane oblężenie Międzybóza.

user posted image

Ten post był edytowany przez PW1977: 28/02/2015, 15:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
karolud
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 79.075

Karol
 
 
post 3/03/2015, 1:12 Quote Post

Czy wiadomo coś więcej o wsparciu Kozaków przez jazdę mołdawską? ich współdziałanie ograniczyło się tylko do Międzyboża i Werbicz/Werbki? Czy uczestniczyli Mołdawianie również we wcześniejszych działaniach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 25/05/2015, 17:30 Quote Post

QUOTE
A czy jest coś wiecej o ruchach Sieniawskiego, czy przypadkiem jego główne siły nie skierowały się bezpośrednio na Bar i dalej na Szarogród a Wisniowieckiego i Potockiego wsparł tylko częścią sił?


Wydaje mi się, że Sieniawski sprawując kontrolę nad całą operację zimową, bezpośrednio dowodził tylko swoją dywizją. Inne dywizje działały na innych kierunkach i uderzały z zupełnie innych stron niż siły Sieniawskiego.

Ze starych opracowań z lat 50-60 wynika, że dywizja Sieniawskiego 19 stycznia 1703 wkroczyła na Podole i ruszyła na Niemirów, gdzie pobił Samusia i zmusił do ucieczki garnizon niemirowski, za którym w pogoń ruszyła dywizja Wiśniowieckiego i Potockiego.


Ps. W tychże opracowaniach jest przedstawiona też sprawa nieodbicia twierdzy białocerkiewskiej przez Sieniawskiego. Nie została ona zaatakowana przez armię Sieniawskiego "dzięki"... Patkulowi. To jego krętactwa a nie jakiś zakaz od Piotra I doprowadziły do tego, że stojące już pod Pawołoczą (max 50 km od Białej Cerkwi) wojska polskie nie ruszyły na twierdzę.

Ten post był edytowany przez Rian: 25/05/2015, 18:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej