Społeczeństwa Zachodu mają prawo być zmęczone wojenną retoryką przeżywszy rzeźnię II wojny światowej a potem 45 lat strachu przed nuklearnym holokaustem. Wypada również zauważyć, że z perspektywy przeciętnego (Zachodnio)Europejczyka Ukraina to niemalże kraj za siedmioma górami, za siedmioma lasami, więc siłą rzeczy tamtejszy konflikt plasuje się gdzieś na poziomie wojen w byłej Jugosławii, czyli ciekawostki polityczno-geograficznej.

ISIS nie jest zagrożeniem dla Europy czy ogólnie rozumianego Zachodu, co najwyżej zagraża interesom krajów zachodnich na Bliskim Wschodzie. W momencie jak stanie się poważne  to ISIS przejdzie do Historii a jego przywódcy dołączą do Osamy, Saddama i Muamara. Natomiast konflikt ukraiński jest potencjalnie znacznie poważniejszy bo tuż za płotem. Tu zdecyduje postawa USA, które mają możliwości przyhamowania rosyjskich zapędów. Kwestia czy będą chciały i gdzie jest ta przysłowiowa czerwona linia. Sprawa następna to ten pacyfizm europejskich społeczeństw. Jest jednak zróżnicowany bo inaczej wygląda to u nas gdzie świadomość zagrożenia istnieje a inaczej w Holandii czy WB.

??? Zintegrowanie gospodarcze i pielęgnowanie Unii Europejskiej jest odpowiednikiem "Si vis pacem, para bellum"? Wg. mnie intergracja gospodarcza nie ma nic wspólnego z obroną, szczególnie jeżeli władze UE prowadzą politykę która zamiast bronić mieszkańców Unii zwiększa zagrożenie obywateli Unii i w rezultacie będzie prowadziła nie tylko do rozbicia Unii ale i do ekonomicznego i społecznego krachu.
&
Też się zdziwiłem. Rommel, mógłbyś wejść w szczegóły tej śmiałej tezy?

Myślałby kto, że dotarło, że polityka appeasmentu się nie sprawdza. Wychodzi, że jednak nie dotarło...

No i to jest jedna strona medalu. Druga to Putin i jemu podobni. Wobec takich przypadków oczywiście należy myśleć bardziej "po klasycznemu". Ale jednocześnie jego starania o rozbicie jedności UE, świadczy jaką ta jedność jest mu solą w oku. Utrudnia rozgrywanie jednego przeciw drugiemu.
Także "pielęgnowanie" UE, to zarówno dbanie o pokój wewnątrz, jak i wzmacnianie pozycji na zewnątrz.

Paranoja. Jakbyś nie zauważył słabnącej, nie przypadkiem gospodarki Rosji. Zapewne gdyby nie było oporu ze strony zachodu, posprzątałby na Ukrainie regularnym wojskiem w kilka dni. Ponadto rozmowy w Mińsku są z udziałem przedstawiciela Ukrainy, a nie bez (analogia do Monachium 1938). Także spokojnie.

No, właśnie. Druga strona to Putin, trzecia to islam w Europie. Tu Unia jest jak do tej pory albo bezsilna albo działa głupio.

Analogia podstawowa jest taka, że znów jest agresor i znów Zachód sie łudzi, że go ustepstwami ugłaska, mając cichą nadzieję, że zadyma pozostanie lokalna, a agresor sie zatrzyma na drodze rozmów i kompromisów.

Islam w Europie to słabiutkie zagrożenie przy Putinie. Takie zamachy jak w Paryżu to w zasadzie wyżyny ich możliwości.

E: Analogia podstawowa jest taka, że znów jest agresor i znów Zachód sie łudzi, że go ustepstwami ugłaska, mając cichą nadzieję, że zadyma pozostanie lokalna, a agresor sie zatrzyma na drodze rozmów i kompromisów.

R100: Nie nazwałbym sankcji ustępstwami.

Na razie zagrożenie ze strony islamu nie polega na zagrożeniu militarnym, ale politycznym- autonomia społeczności- tylko patrzeć jak zaczną się żądania o autonomię i o podleganie szariatowi na terenach gdzie stanowią większość.

I ja też nie, Sankcje to półśrodki.

Ustępstwa to warunki z Mińska.

Na razie zagrożenie ze strony islamu nie polega na zagrożeniu militarnym, ale politycznym- autonomia społeczności- tylko patrzeć jak zaczną się żądania o autonomię i o podleganie szariatowi na terenach gdzie stanowią większość.

I ja też nie, Sankcje to półśrodki.

Ustępstwa to warunki z Mińska.

Półśrodki i ustepstwa- najskuteczniejszy przepis na klęskę.

E:Na razie zagrożenie ze strony islamu nie polega na zagrożeniu militarnym, ale politycznym- autonomia społeczności- tylko patrzeć jak zaczną się żądania o autonomię i o podleganie szariatowi na terenach gdzie stanowią większość.

R100:Przecież liczą miliony już od wielu wielu lat, dlaczego nie ma jeszcze takich problemów?

E:I ja też nie, Sankcje to półśrodki.

R100:To co jest "środkiem"?

E:Ustępstwa to warunki z Mińska.


R100:A które to konkretnie warunki z Mińska?
Jest np. mowa o federalizacji?

Rosja ma plan i realizuje go konsewkentnie i żadne "Miński" tu nie pomogą...

Co pomoże, wojna ? Wysyłanie naszych dzieci by ginęły za Donbas ?
Nadstawianie naszego kraju na bomby ?
W imię czego ?

Choć wcale nie uśmiecha mi się ginąć z daleka od domu i uważam wojnę za ostateczność to nikt o zgodę mnie ani Ciebie pytał nie będzie.

Świat ma gdzieś Ukrainę. Natomiast gdyby Putin próbował pogrywać nad Bałtykiem to już różnie moze być.