Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tarczownicy, wszystko co wiecie o nich
     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 3/11/2008, 9:59 Quote Post

Witam

Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2008, 10:09 Quote Post

QUOTE
Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana.
czyli wytwórcy tarcz i ich użytkownicy byli najwyrażniej debilami używając jednak tych drewnianych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 3/11/2008, 10:20 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 3/11/2008, 10:59)
Witam
Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana.


Więc skoro wiklinowa jest lepsza, to dlaczego były drewniane, a wiklinowe były być może?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 3/11/2008, 11:34 Quote Post

Witam

Tarczę z wikliny uważa się że "może były" bo ich nie znaleziono co jest raczej normalne, biorąc pod uwagę materiał jak i ogólną małą ilość znalezionych tarcz, a po ikonografii nie da się stwierdzić z jakiego materiału zrobiona jest tarcza.
Wiem że takie wiklinowe tarczę używali chłopi z Moraw, wiec może były mało reprezentacyjne dla rycerstwa ?
Wiklina ma parę wad trzeba ją zbierać o jednej porze roku, nie jest tak łatwo dostępna jak drewno i dłużej się ją robi.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2008, 13:32 Quote Post

QUOTE
Wiem że takie wiklinowe tarczę używali chłopi z Moraw, wiec może były mało reprezentacyjne dla rycerstwa ?
ciekawe jaki odsetek wojowników przedkładał reprezentacyjnośc nad skuteczność a że chłopiz moraw uzywali, cóż tarcz e z wikliny moiżna wykonac smaemu w domowym zaciszu podczas długich zimowych wieczorów na Morawach, tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/11/2008, 14:16 Quote Post

QUOTE
ciekawe jaki odsetek wojowników przedkładał reprezentacyjnośc nad skuteczność a że chłopiz moraw uzywali, cóż tarcz e z wikliny moiżna wykonac smaemu w domowym zaciszu podczas długich zimowych wieczorów na Morawach, tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.

A mógłbyś napisać, jaki konkretnie "profesjonalista" według ciebie wykonywał drewniane tarcze?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 3/11/2008, 14:19 Quote Post

QUOTE
tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.


Tylko że tacy specjaliści istnieli (oczywiście mówię o wsiach służebnych oraz mieszkańców grodów). Nie mamy pozostałości tarcz na terytorium Polski; mamy jednak pozostałości słowiańskiej tarczy z Gross Raden. Skoro zwykła ludność dawała sobie radę aby wydłubać łódź to z kilkoma kawałkami drewna na tarczę tym bardziej sobie radzono. Wielkość armii w stosunku do ogółu poplulacji (zarówno w Polsce jak i na całej Słowiańszczyźnie) musi świadczyć o udziale plebejuszy (których zresztą trudno wyróżnić od innych klas społecznych).
Co do tych "zaciężnych" też właściwie nie wiem co macie na mysli: czy rozumiecie przez to zagranicznych najemników czy po porstu zawodowych kombatantów wywodzących się z ludności miejscowej? Też właściwie mamy tylko to że książę zapewniał im wszystko czego potrzebują.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2008, 14:25 Quote Post

QUOTE
Tylko że tacy specjaliści istnieli (oczywiście mówię o wsiach służebnych oraz mieszkańców grodów).
oczywiscie, że tak, świadcza o tym choćby nazwy wsi takie jak szcytniki. Miałem na mysli to, że nie kazdy kmieć był w stanie zmontowac sobie funkcjonalna tarczę w przerwach miedzy pasaniem swiń, snem i przysparzaniem poddanych swojemu władcy.
edit. : pełno literówek

Ten post był edytowany przez lancelot: 3/11/2008, 14:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 3/11/2008, 21:33 Quote Post

[quote=pawelboch,3/11/2008, 21:26]
Ale pytasz o instytucję czy o etymologię?
Obojętnie, odpowiedz tylko na to: Proszę o jakikolwiek dowód na występowanie w Polsce wójtów przed kolonizacja niemiecką
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
pawel1973
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 45.806

Stopień akademicki: kombinator
Zawód: hodowca kota
 
 
post 4/11/2008, 0:24 Quote Post

W kwestii wiklinowej tarczy przyszła mi do głowy jeszcze jedna ogromna jej zaleta: stworzenie takiej osłony wymaga użycia co najwyżej noża lub sierpa(pozyskanie materiału i ew.dzielenie witek wzdłuż na połówki).
Chętnie dowiedziałbym się tu czegoś na temat wiklinowych tarcz morawskich.
Nie twierdzę,że tarcze klepkowe były gorsze-klepkową znacznie łatwiej mozna było trwale naprawić(jak i skutecznie prowizorycznie załatać deseczką),podczas gdy zbyt steraną wiklinową można było co najwyżej podsycić ognisko...
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 17/04/2016, 18:21 Quote Post

Niewiarygodne głupoty potrafił wypisywać forumowy nieboszczyk już Kakofonix. X- XI wiek, to niewolictwo chłopow?! W IX wieku mama raptem rozpad struktor demokracji wojennej. Pierwsze nadania feudalne pojawiaja się w Polsce za Kazimierza Odnowiciela. Ogol kmieci za pierwszych Piastow byl osbiscie wolny, acz byla to ludnosc podlegla ksieciu i zobowiazana do swiadczen. Przy czym mozna zalozyc, ze kazdy w mniejszym lub wiekszym stopniu mial kontakt z bronia i umial się nia poslugiwac. Druzyne stanowili natomiast zawodowcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
Sir Xarthras
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.701

Antoniuss (poprzedni login zgubilem)
Stopień akademicki: magister militum
Zawód: doktorant
 
 
post 27/08/2017, 10:32 Quote Post

A wiklinowe tarcze to żaden wymysł. Stosowano je już w starożytności, chociaż nie były uważane za rewelację,a raczej tani odpowiednik ,,prawdziwego" wyposażenia. Według Strabona (VII. 3. 17/306)
, np. Scytowie korzystali z:

QUOTE
,,hełmów i pancerzy zrobionych z wołowej skóry, nosili wiklinowe tarcze, a za broń mieli włócznie, łuki i miecze”.

[...] ὠμοβοΐνοις κράνεσι καὶ θώραξι, γερροφόροι, ἀμυντήρια δ᾽ ἔχοντες καὶ λόγχας καὶ τόξον καὶ ξίφος.



Tłumaczenie moje, więc ewentualne błędy wybaczcie bogom ducha winnemu kronikarzowi.

Ten post był edytowany przez Sir Xarthras: 27/08/2017, 10:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #87

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 29/08/2017, 11:49 Quote Post

Tylko że wiklinowe tarcze nie da sobie równe. Tarcze w stylu kałkany sa wytrzymałe i lekkie ale wymagają dużo pracy, więcej niż drewniana tarcza. Do tego nie jestem pewien czy dało by się zrobić dobre duże tarcze z wikliny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej