Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Myśl polityczna arabów średniowiecznych
     
aaronfic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 84.637

 
 
post 29/10/2013, 17:54 Quote Post

Byłbym wdzięczny za pomoc przy argumentacji tego, że nauka o arabach średniowiecznych jest NIEPRZYDATNA. Na zajęciach prowadzić będziemy dyskusję na ten temat i muszę wczuć się w rolę przeciwnika. Jedna strona przedstawia plusy średniowiecznej kultury i filozofii arabskiej - druga minusy. Jeśli ktoś posiada przydatne pomysły i chciałby się nimi podzielić - z góry dziękuję.

Problem łatwiej byłoby mi przedstawić analizując czasy współczesne, jednak nie wiem czy byłaby to poprawna interpretacja tematu...

Ten post był edytowany przez aaronfic: 29/10/2013, 17:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/10/2013, 17:57 Quote Post

QUOTE
nauka o arabach średniowiecznych jest NIEPRZYDATNA.
Dlaczego nauka o Arabach średnioowiecznych mas być nieprzydatna?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
aaronfic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 84.637

 
 
post 29/10/2013, 18:00 Quote Post

Napisałem skrótowo. Dokładniej, należy uzasadnić, że ich zasady, kultura, filozofia, religia nie mają zastosowania w Europie, nie są dla nas przydatne i ogólnie ukazać zagadnienie od negatywnej strony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/10/2013, 18:07 Quote Post

NIe rozpędzał bym się tak a Arystoteles?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 29/10/2013, 18:51 Quote Post

QUOTE
Dokładniej, należy uzasadnić, że ich zasady, kultura, filozofia, religia nie mają zastosowania w Europie, nie są dla nas przydatne i ogólnie ukazać zagadnienie od negatywnej strony.


Wiesz, że jesteś po przegranej stronie? Po dyskusji nauczycielka i tak powie "widzicie, dzieci, należy się uczyć o Arabach" tongue.gif

Ja argumentowałbym, że arabski wkład w ocalenie starożytnej spuścizny jest przeceniany, bo większość zrobili chrześcijańscy mnisi, że Arabowie co prawda przekazali naukę antyczną, ale sami niewiele do niej dodali, co sprawia, że o nich samych nie trzeba uczyć się zbyt wiele. Oraz że ostatecznie ich rozwój ok. XIII wieku się zahamował, w przeciwieństwie do Europy, która wkrótce ruszyła z kopyta - a to oznacza, że sami postanowili swoich najlepszych pomysłów nie stosować w praktyce.

Ale robię tu teraz za adwokata diabła wink.gif Sam wcale tak nie uważam i skłonny jestem polemizować z wszystkim tym, co napisałem w akapicie wyżej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.264
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/10/2013, 19:09 Quote Post

QUOTE
Wiesz, że jesteś po przegranej stronie? Po dyskusji nauczycielka i tak powie "widzicie, dzieci, należy się uczyć o Arabach" tongue.gif

Ja bym tak nie powiedział.

Może argumentować,że to co Arabowie wnieśli było siłą ściągnięte od Hindusów, bądź przepisane ze starych dzieł starożytnych Greków, tudzież mieszkańców państw hellenistycznych.

Ten post był edytowany przez marc20: 29/10/2013, 19:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
aaronfic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 84.637

 
 
post 29/10/2013, 20:06 Quote Post

Niestety w większości przypadków (co tydzień inny temat) bywa tak, że rzeczywiście wygrywa drużyna, która jest za. Zazwyczaj mają wszystko wyłożone na tacy w podręczniku przez nas używanym, a przeciwnicy muszą szukać, kombinować i starać się wszystkiemu w pewien sposób, skuteczny bądź nie, zaprzeczyć.

Nie wiem jak zanegować poglądy takich filozofów jak Alfarabi czy Awicenna. Dlatego chciałbym bardziej zająć się tematem polityki i dominacji Koranu, dzięki czemu można w łatwy sposób odnieść się do wydarzeń z dnia dzisiejszego i pokazać jak to wszystko funkcjonuje, mam na myśli tzw. "krzewienie islamu wśród niewiernych".

W tej dyskusji chodzi o to by udowodnić, że wpływ islamu miałby na nas negatywny wpływ; żyjemy w państwie demokratycznym, w którym panują zupełnie inne zasady niż w krajach arabskich. Napływ islamu zadziała destrukcyjnie na kulturę europejską co w skutkach może okazać się tragiczne. Taki dżihad, czy chęć bycia sądzonym (w Europie) wg Koranu...

Wydaje mi się, że przedstawienie sytuacji od tej strony będzie najlepszym sposobem, by coś zdziałać.

Ten post był edytowany przez aaronfic: 29/10/2013, 20:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.264
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/10/2013, 20:14 Quote Post

Mógłbyś się "przejechać" na demokracji, ustrój niewiele ma do rzeczy. Porównaj sobie kulturę,zwyczaje i prawo europejskie z XIX w.(i wcześniej) do Islamu. Wiele się różnić nie będzie.
Nie ma co mieszać czasów współczesnych, to do niczego nie prowadzi.

Np. wierzący muzułmanie nie piją alkoholu zgodnie z zakazami. W DEMOKRACJI możesz mieć tak samo prohibicję.
QUOTE
Alfarabi czy Awicenna

Patrz wyżej: zżynanie z Arystotelesa, starszego o ~ tysiąc trzysta lat.

Ten post był edytowany przez marc20: 29/10/2013, 20:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.802
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 29/10/2013, 20:27 Quote Post

Na demokracji się przejedziesz. To jest hasło wytrych, które jest używane w chwili obecnej bez głębszej refleksji.
Zresztą w Islamie też jest demokracja. Tyle, że plemienna (;

Skupiłbym się na roli jednostki w społeczeństwie Arabskim a Europejskim. Wolności umysłu i przekonań.
Sam sposób odczytywania świętych pism w poszczególnych religiach jest inny. Tam należy umieć święte pismo na pamięć i bezrefleksyjnie je stosować.
U nas zaś masz tradycję dyskusji i rozważań tajemnic pisma.
Co w efekcie prowadzi do różnych systemów społecznych i politycznych.

ps. Tyle, że to nie jest argument przeciw uczeniu się o średniowiecznej Arabii. Gdyż właśnie ta nauka może dać nam wyobrażenie w jaki sposób ze społeczeństwa otwartego i wolnomyślicielskiego przejść do tego co masz tam teraz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.802
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 29/10/2013, 20:27 Quote Post

Na demokracji się przejedziesz. To jest hasło wytrych, które jest używane w chwili obecnej bez głębszej refleksji.
Zresztą w Islamie też jest demokracja. Tyle, że plemienna (;

Skupiłbym się na roli jednostki w społeczeństwie Arabskim a Europejskim. Wolności umysłu i przekonań.
Sam sposób odczytywania świętych pism w poszczególnych religiach jest inny. Tam należy umieć święte pismo na pamięć i bezrefleksyjnie je stosować.
U nas zaś masz tradycję dyskusji i rozważań tajemnic pisma.
Co w efekcie prowadzi do różnych systemów społecznych i politycznych.

ps. Tyle, że to nie jest argument przeciw uczeniu się o średniowiecznej Arabii. Gdyż właśnie ta nauka może dać nam wyobrażenie w jaki sposób ze społeczeństwa otwartego i wolnomyślicielskiego przejść do tego co masz tam teraz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.264
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/10/2013, 20:33 Quote Post

QUOTE
Byłbym wdzięczny za pomoc przy argumentacji tego, że nauka o arabach średniowiecznych jest NIEPRZYDATNA.

Odpowiedz sobie na pytanie: czy Arabowie wymyślili coś bądź wnieśli(choćby przemytem) do filozofii europejskiej czego nie było wcześniej za czasów Rzymskich, bądź czego nie było w chrześcijaństwie ?

Ten post był edytowany przez marc20: 29/10/2013, 20:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 29/10/2013, 20:36 Quote Post

QUOTE
Ja bym tak nie powiedział.

Może argumentować,że to co Arabowie wnieśli było siłą ściągnięte od Hindusów, bądź przepisane ze starych dzieł starożytnych Greków, tudzież mieszkańców państw hellenistycznych.


Każdy zrzynał. Rzymianie rżnęli od państw hellenistycznych, mnisi średniowieczni od Rzymian, renesansowi humaniści od Rzymian i średniowiecznych mnichów, oświeceniowcy od humanistów... A mimo to filozofia i inne nauki nie stały w miejscu, przeciwnie, każdy rozwijał myśli i dodawał coś od siebie. Nie inaczej było z Arabami, którzy, podobnie jak np. tomiści, łączyli Arystotelesa z koncepcją Jedynego Boga. Tyle, że ok. XIII wieku wśród Arabów rozwój naukowy wyraźnie wyhamował.

QUOTE
Napływ islamu zadziała destrukcyjnie na kulturę europejską co w skutkach może okazać się tragiczne. Taki dżihad, czy chęć bycia sądzonym (w Europie) wg Koranu...

Trochę ryzykowna teza. Bo ostatecznie co ma wspólnego średniowieczna historia Arabów i to, czy warto się jej uczyć, czy nie z dzisiejszym zjawiskiem imigracji muzułmańskiej czy też ruchów dżihadystów? Związek jest, powiedziałbym, genetyczny, ale nie merytoryczny.


Uderzyć możesz jeszcze w inną nutę. Wielcy naukowcy islamu to często Kurdowie lub Persowie. Arabscy koczownicy z oczywistych przyczyn nie mieli wśród siebie tylu lotnych umysłów, co spadkobiercy dawnych cywilizacji. Ale to nieco naciągane, bo faktem jest, że działali oni w arabskim imperium.

QUOTE
Odpowiedz sobie na pytanie: czy Arabowie wymyślili coś bądź wnieśli(choćby przemytem) do filozofii europejskiej czego nie było wcześniej za czasów Rzymskich, bądź czego nie było w chrześcijaństwie ?
Przykład pierwszy z brzegu - awerroizm. Powiedzieć, że to nic nowego, czego nie było wcześniej na Zachodzie, to tak, jak uznać św. Tomasza za ślepego naśladowcę Arystotelesa.

Ten post był edytowany przez Blake: 29/10/2013, 20:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
aaronfic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 84.637

 
 
post 30/10/2013, 7:54 Quote Post

A może ktoś z Was jest w stanie polecić jakąś przydatną literaturę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.714
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/10/2013, 8:21 Quote Post

Z tego niewielkiego wkładu Arabów do nauki i zatrzymania się na etapie tłumaczeń robi się pewien stereotyp. Nawet na chłopski rozum tak szeroko zakrojona akcja tłumaczenia dzieł naukowych musiała przecież czemuś służyć. Można wskazać wiele dziedzin, w których Arabowie wnieśli od siebie coś nowego i zainspirowali Europę. Problem w tym, że część z tych inspiracji Europa zapomniała a części dzieł arabskich nigdy nie poznała, bo nie zostały nigdy przetłumaczone na łacinę, czy inny język europejski.

Co do lektur przydatnych w temacie:
J. i D. Sourdel, Cywilizacja islamu
K. Pachniak, Nauka i kultura muzułmańska i jej wpływ na średniowieczną Europę
M.R. Menocal, Ozdoba świata
A. Nazmi, The Muslim Geographical Image of the World in the Middle Ages
E. Grant, Średniowieczne podstawy nauki nowożytnej
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
aaronfic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 84.637

 
 
post 30/10/2013, 18:53 Quote Post

Dzięki wielkie.

Dzisiaj dorwałem w bibliotece książkę Pachniak, o której wcześniej słyszałem. Okazała się bardzo przydatną lekturą. Jestem w trakcie zaznajamiania się z książką "Islam - sto pytań" - wywiad dwóch dziennikarzy - Giorgia Paolucci'ego i Camille'a Eid'a z Ojcem Samirem Khalilem Samirem. W niej też, po przekartkowaniu, znalazłem kilka ciekawych rzeczy, jednak muszę się z nią jeszcze dokładniej zapoznać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej