| |
|
|
 Fałszowanie pism przez Żydów i chrześcijan
| |
|
|
|
Collins
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 99 |
|
| Nr użytkownika: 47.890 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
QUOTE(poszukiwacz-tropiciel @ 4/01/2014, 0:19) Przykłady falszerstw Pisma Świętego dokonanych przez kler kościoła katolickiego :
1 Jana 5 : 7 - "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są."
Sratum gratum. Ów fragment, tzw. Comma Johanneum, pojawił się we wczesnym średniowieczu w toku debat z arianami. Dziś bronią go zaciekle jedynie... fundamentalistyczni protestanci.
QUOTE 1 Tymoteusza 3 : 16 przez wieki serwowano wersję " Bóg objawił się w ciele, usprawiedliwiony został w Duchu "
Tego fragmentu też bronią dzisiaj rękami i nogami tylko fundamentalistyczni protestanci.
Jak się powołuje na warianty textus receptus to wypadałoby wiedzieć chociaż co to jest, z jakiej tradycji tekstualnej się wywodzi (tekst bizantyjski) i dlaczego został odrzucony (odkrycie i upowszechnienie tekstu aleksandryjskiego).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poszukiwacz-tropiciel @ 4/01/2014, 19:39) elchullograndeQUOTE Jesteśmy wszyscy pod wrażeniem. Ale co to ma wspólnego z dyskusją? Dużo, bo jeśli Pismo święte fałszowali pierwsi chrześcijanie jak ktoś tam sugeruje to po co je fałszowali ich następcy ? QUOTE Trzebieniec - czyli facet z odciętymi jajami - jest siłą rzeczy bezżenny. Z czym problem? Zgadza się, ale to nie musi działać odwrotnie. Czy jeśli ktoś chce być w stanie bezżennym to musi sobie coś obcinać ? QUOTE Ale to i tak mało. Jeszcze większych oszustw i zakłamań dopuszczają się ludzie określani ogólnie jako Świadkowie J (w przeciwieństwie do tych śmiesznych ludzi - do Boga walą po imieniu, do mnie zawsze per pan  - mam szacunek dla imienia Boga i nie będę go tu w całości pisał). jeśli faktycznie masz szacunek dla imienia Bożego to tym bardziej nie powinieneś mylić nazwy biblijnej sług Bożych wybranych przez Boga z księgi Izajasza. 43 : 10 z nazwą organizacji. QUOTE Otóż większość denominacji chrześcijańskich powstała poprzez analizę Słowa Bożego. Te cwaniaki najpierw ułożyli sobie teorie, a potem zaczęli tłumaczyć Biblię tak, by podpasowała się do tych teorii. Fajny zabieg. Z tym się całkowicie zgadzam. Większych cwaniaków jak ci którzy dopuszczali się fałszerstw Biblii, by ją dopasować do doktryny trynitarnej, celibatu i jeszcze paru innych dogmatów - trudno byłoby gdziekolwiek znaleźć. Ich nikt w tym nie przebije - to pewne. QUOTE Największym ich fałszerstwem - albo przejawem zdziwaczenia - jest uznanie, że ludzi nie krzyżowano, ale przybijano do pala. I nie przemawia do nich nic a nic, że Rzymianie ludzi krzyżowali. Jakkolwiek by to interpretować, faktem jest, że kult krzyża podobnie jak i wszystkich innych symboli - jest niezgodny z Drugim Przykazaniem Biblijnego Dekalogu. QUOTE Dalej - wspominane już imię Boga. Nikt nie wie, jak się je wymawia, są jedynie pewne podejrzenia. Oni jednak stwierdzają z całą pewnością i z Bogiem jak z kolegą. I nawet greckie "Kyrios" w tłumaczeniu przepisują imieniem Boga.. . Ktoś kto zna język hebrajski - to wie jak Imię Boże jest zapisane w hebrajskich pismach masoreckich Starego Testamentu. Imię Boże - to nie wynalazek Towarzystwa Strażnica. Było znane unitarianom setki lat wcześniej zanim się urodził Russell, który to stowarzyszenie założył.
Nie, nie musi sobie ktoś, kto chce pozostać bezżennym niczego obcinać. Dlatego pozostaje trzebieńcem w sensie metaforycznym.
Nie mylę niczego. Badacze Pisma Świętego i ich pochodni nazywani są potocznie Świadkami J. I o tym pisałem.
Nie napisałem czegoś, co napisałeś po zwrocie "z tym się akurat zgadzam".
Co ma kult krzyża wspólnego z głupotą i wciskaniem kitu, że do pala Chrystusa przybito? W ogóle, tylko jego to spotkało, czy może Rzymianie w ogóle nie krzyżowali? Pale męki stosowali chyba Siuksowie, ale do nich akurat nie przybijano skazanych. Może Russell nawiązać chciał do swoich indiańskich sąsiadów? A może to jego światli uczniowie wymyślili sobie w przerwach między ustalaniem daty końca świata i decydowaniem o tym, że Jezus to archanioł Michał taką bzdurę, jak palowanie?
Znam hebrajski, studiowałem hebraistykę i teologię żydowską na UŚ, Carolinium i rabina Pecarica. I wiem, że nie wiemy, jak się czyta imię Boga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
elchullogrande
CODE Nie, nie musi sobie ktoś, kto chce pozostać bezżennym niczego obcinać. Dlatego pozostaje trzebieńcem w sensie metaforycznym.
Właśnie o tym napisałem, więc nie przekręcaj moich wypowiedzi !
CODE Nie mylę niczego. Badacze Pisma Świętego i ich pochodni nazywani są potocznie Świadkami J. I o tym pisałem.
A mnie tam nie obchodzi, jak ktoś się potocznie nazywa. Dzisiaj też wielu tytułuje się chrześcijanami, a czy nimi są ? Ale jak uogólniasz i piszesz negatywnie o wszystkich chrześcijanach, to obrażasz Chrystusa - nieprawdaż ?
CODE Nie napisałem czegoś, co napisałeś po zwrocie "z tym się akurat zgadzam".
Ja ci tylko pokazałem niekonsekwencje twojego rozumowania.
CODE Co ma kult krzyża wspólnego z głupotą i wciskaniem kitu, że do pala Chrystusa przybito? W ogóle, tylko jego to spotkało, czy może Rzymianie w ogóle nie krzyżowali? Pale męki stosowali chyba Siuksowie, ale do nich akurat nie przybijano skazanych. Może Russell nawiązać chciał do swoich indiańskich sąsiadów?
A może to jego światli uczniowie wymyślili sobie w przerwach między ustalaniem daty końca świata i decydowaniem o tym, że Jezus to archanioł Michał taką bzdurę, jak palowanie?
Daleki jestem od popierania czyichkolwiek błędów w tym i Russellla. Ale przecedzając komara połykasz wielbłąda. Kłócisz się o detale, które są kompletnie nieistotne, zamiast zwrócić uwagę na to, że kult krzyża podobnie zresztą jak każdego innego symbolu jest sprzeczny z Drugim Przykazaniem Biblijnego Dekalogu !
CODE Znam hebrajski, studiowałem hebraistykę i teologię żydowską na UŚ, Carolinium i rabina Pecarica. I wiem, że nie wiemy, jak się czyta imię Boga.
To ciekawe, że znasz hebrajski i nie wiesz co jest napisane w manuskryptach hebrajskich i jak Żydzi oraz różni wybitni znawcy odczytywali Tetragram. A może mieli jakieś zwidy ?
Poniżej podaję dla przykładu :
וַיֹּאמֶר בָּרוּךְ יְהֹוָה אֱלֹהֵי שֵׁם וִיהִי כְנַעַן עֶבֶד לָמוֹ Codex Leningradensis 1008 r. - 1Moj. 9:26
כֹּה אָמַר הָאֵל | יְהֹוָה בּוֹרֵא הַשָּׁמַיִם וְנוֹטֵיהֶם רֹקַע הָאָרֶץ וְצֶאֱצָאֶיהָ נֹתֵן נְשָׁמָה לָעָם עָלֶיהָ וְרוּחַ לַהֹלְכִים בָּהּ Codex z Aleppo 930 r. - Izaj. 42 : 5
וַיֹּאמֶר יְהֹוָה אֱלֹהִים | אֶל הַנָּחָשׁ כִּי עָשִׂיתָ זֹּאת אָרוּר אַתָּה מִכָּל הַבְּהֵמָה וּמִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה עַל גְּחֹנְךָ תֵלֵךְ וְעָפָר תֹּאכַל כָּל יְמֵי חַיֶּיךָ Ponadto : BHS - 1Moj. 3 :14
Ponadto proponuję sprawdzić jaka jest punktacja masorecka Tetragramu w wydaniu Tanachu Izaaka Cylkowa i podobnie w wydaniu Tora Pardes Lauder - oczywiście w tekście hebrajskim. Zachęcam też do przeczytania Historii Żydów w wydaniu H. Graetza - historyka żydowskiego - dostępne również w języku polskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tora Pardes Lauder pisał właśnie mój nauczyciel. Wydaje mi się więc, że wiem, czy czyta on imię Boga, czy nie. Poza tym, zapisana w tekstach żydowskich wokalizacja nie powoduje, że judaiści ją czytają. Bo pewności nie ma.
Po co spina, że ktoś coś przekręca? Po prostu myślimy w jakiejś kwestii tak samo. Coś złego?
Pisząc negatywnie o wszystkich chrześcijanach to obrażam Chrystusa? Może. Ale chrześcijaństwo jest różnorodne, a przecież wszystkie odłamy Świadków uznają przybicie do pala i te inne swoje śmieszne rzeczy.
Tak, kult krzyża jako materialnego przedmiotu jest grzechem. Tak jak jakiekolwiek obrazy w kościołach, to wszystko jest łamaniem drugiego przykazania.I nie, nie jest bezsensownym detalem stwierdzanie, że Chrystus to archanioł Michał 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat co do tego "fałszowania" mam pytanie - jak to jest z jakością przekładu Świadków Jehowy, jeśli (w Polsce) nie jest on z języków oryginalnych, a właśnie z angielskiego? Czy tego typu "tłumaczenie z tłumaczenia" nie jest wypaczaniem tekstu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 13/01/2014, 0:00) Akurat co do tego "fałszowania" mam pytanie - jak to jest z jakością przekładu Świadków Jehowy, jeśli (w Polsce) nie jest on z języków oryginalnych, a właśnie z angielskiego? Czy tego typu "tłumaczenie z tłumaczenia" nie jest wypaczaniem tekstu?
To oczywiście kompletny absurd, ale jak świadkowi o tym powiesz, to zaraz zacznie, że inne tłumaczenia Biblii to też takie, że nie mamy pierwszych rękopisów, tylko greckie kopie, że ich było bardzo wiernie tłumaczone itd.
Jest to wypaczeniem tekstu, tym bardziej, że nie było w ich sytuacji tak, że mieli tekst i biblijny i na jego podstawie stworzyli ideologię. Oni przetłumaczyli Biblię pod swoją ideologię.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Naprawdę twierdzą, że powodem są "greckie kopie"? Czyli wg nich NT nie był napisany w grece koine?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 28/11/2012, 21:56) Witam. Chciałbym spytać czy chrześcijan to nie zraża, że Biblia jaką dziś wszyscy znamy, nie jest w 100% wiernym odwzorowanym dziełem względem oryginału. W przypadku Starego Testamentu jest to jednoznacznie udowodnione, choćby na przykładzie, który tutaj na forum zapodałem jakiś czas temu: W tekstach masoreckich zamiast synów Bożych widnieje: synowie Izraela!!!
Jaką Biblię znamy "Tysiąclatkę", "Jerozolimkę"? wychodząc na przeciw Twoim wątpliwościom co jakiś czas ukazują się wyniki prac biblistów.
a czy zmienia sens wypowiedzi to czy mamy synów Izraela, czy synów Bożych, jeśli Izrael to Naród wybrany przez Boga - czyli dzieci Boże w dawnej polszczyźnie synowie Izraela, synowie Boży.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/01/2014, 20:22
