Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hunowie, Uzbrojenie Hunów w X-XII w
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 12/02/2012, 1:34 Quote Post

Na wstepie zaznacze, ze opieram sie na opracowaniu Otto Maenchen-Helfen, ktory przeprowadza analize ilosci zlota w swiecie poznoatycznego imperium rzymskiego (od trybutow placonych Germanom czy Persom do okupow placonych bandytom czy ukradzionych przez urzednikow) i sum podawanych jako trubuty/okupy dla Hunow placone przez poznych Rzymian, na stronach 180-186. Mosci Otto podaje ze Attyla dostal trybut tylko 448, 449 i byc moze 450 ne. od Wschodnich Rzymian, a od Zachodnich otrzymywal Attyla trybut w formie pensji jako Magister Militum - w kazdym razie nie sa to jakies wysokie sumy, ktore niszczyly ekonomie podwojnego Imperium. Przy czym mosci Otto pisze ze Rzymianie oszukiwali Hunow, placac im moneta o nizszej wadzy nizlu krazace w Imperium (s.183). Ale wlasnie Otto M-H. podaje ze Chrzescijanie, zwlaszcza branki, byly bardzo poszukiwane gdyz mozna bylo je wymienic za zloto. Ale np brancy z Azji Mniejszej z 395 nie zostali wykupieni i Hunowie sprzedali je nad Dunajem. Konczac Otto M-H. pisze ze oprocz brancow, koni i futer Hunowie nie mieli nic innego do zaofiarowania Rzymianom, ale z drugiej strony gleboko w Huni monety rzymskie byly obracane w handlu, choc nie wiadomo czy byl to handel miedzyplemienny czy tylko z Rzymianami

QUOTE
Rola kobiet w społeczeństwach stepowych była bardzo ważna. Od poświadczonej w źródłach (pisanych i archeo) obecności podczas bitew po kapłanki.


Przyznam ze nie znam ich w takowej roli - kaplanek podczas bitew - w ktorych spolecznosciach stepu euroazjatyckeigo okresu antyku i wczesnego sredniowiecza? Ale znam role kobiet-wojowniczek w spolecznosciach stepowych, zwlaszcza wsrod Sauromatow, Sarmatow, Alanow etc

QUOTE
Sprawa branek jest oczywista; cała książka Roche'a jest pełna opisów jak łup w postaci kobiet i złota był ważny dla stepowych. to właściwie były dwie najważniejsze rzeczy, na jakich im zależało.

To jest ogromne uproszczenie, gdyz to prawda ze branki i zloto to byly wazne czesci wojennej kultury, ale jak podaje Otto M-H. powod jest prosty - branki/brancy (w tym wojowncy obcoplemienni oraz zolneirze rzymscy) byli jednym z 3 towarow ktore mogly byc wymieniane z Rzymianami, a na dodatek okup za chrzescijan, zolnierzy i obcoplemiennych wojownikow mozna bylo oczekiwac ze bedzie wiekszy niz za zwyklych jencow. Generalnie moiwac to okup byl skladowa czescia etosu wojownika, ktorym kierowala chec zdobycia slawy, bogactw i prestiz w rodzie/klanie. Inna kwestia ze przywodcy klanowi, plemienni oraz panstwowi nagradzali zlotem swoich wojownikow.

CODE
Uznawali nawet dziedziczenie władzy matrylinearne, w przeciwieństwie do np. Rzymu.


!i tu jest pies pogrzebany ! - do twojego wywodu wczesniej o roli branek w rozmnazaniu 'stepowcow' i tego powyzej o zadzy lupu w postaci branek. Antropologicznie mowiac, kobiety przychodzace z zewnatrz matrinealnych klanow i nie posiadajace swoich wlasnych klanow na poziomie rownym klanom hunskim byly na koncu drabiny spolecznej a wlasciwie poza ta drabina -niewolnice, i generalnie dzieci branek bez statusu nie mogly osiagnac statusu 'hunskiego' w tejze spolecznosci gdzie dziedziczono wedlug linii zenskiej (notabene Herodot opisal byl opowiesc o Scytach, gdzie synowie niewolnikow i zon scytyjskich butnuja sie przeciwko swoim panom), dlatego dla przecietnego wojownika hunskiego branka nie byla ani potencjalna partnerka ani matka rodziny w jego klanie. Dlatego rola branek mogla sie sprowadzac li tylko do roli ktora niewolnicy grali w swiecie przedindustrialnym - a ze nieliczne osoby weszly w spolecznosci plemienna na rownych prawach ze wspolplemiencami (i byliby to glownie dzielni wojownicy czy posiadacze wiedzy -eg Orestes, logades i sekretarz Attyli - lub kolejne zony wladcow czy arystokratow etc), to tylko oznaka plastycznosci tychze spoleczenstw euroazjatyckich.
ps
Bardzo ciekawy, ale krotki opis hunskiego okresu mozna znalesc u Beckwith'a Emipres of the Silk Road - gdzie min autor potwierdza polwieku wczesniejsze oswiadczenie Otto M-H. o hunskich trybutach, ktore stanolwiy mniej niz 2 procent GDP Wschodniego Imperium. Ciekawa jest dyskusja na temat tzw Central Eurasian Cultural Complex i zwizaku miedzy germanskimi 'panstwami,' Ermanerykiem i jego wojnami zdobywczymi a hunskim podbojem stepu i wiekszosci Europy Polnocno-Zachodniej

Ten post był edytowany przez bachmat66: 12/02/2012, 4:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
PSEUDOStuart
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 67.880

 
 
post 24/02/2012, 16:16 Quote Post

Witam! Dotychczsowa dyskusja w tym temacie dotyczy "prawdziwych" Hunów. Ja natomiast chciałbym się zapytać, czy wiadomo coś o uzbrojeniu i taktyce walki "Białych Hunów". Wiem że ich pokrewieństwo z Hunami z Europy jest mocno dyskusyjne. Podejrzewam że mogli porzucić stepowy sposób walki, przyjmując wzorce perskie lub indyjskie. Jeśli istnieje źródło, w którym mógłbym znaleźć odpowiedź na moje pytanie, prosiłbym o podanie go. Chciałbym się też dowiedzieć czy te zgadnienia miały wpływ na upadek ich imperium. confused1.gif

PS.Źródło polsko lub angielskojęzyczne. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/03/2012, 7:58 Quote Post

QUOTE(PSEUDOStuart @ 24/02/2012, 10:16)
Witam! Dotychczsowa dyskusja w tym temacie dotyczy "prawdziwych" Hunów. Ja natomiast chciałbym się zapytać, czy wiadomo coś o uzbrojeniu i taktyce walki "Białych Hunów". Wiem że ich pokrewieństwo z Hunami z Europy jest mocno dyskusyjne. Podejrzewam że mogli porzucić stepowy sposób walki, przyjmując wzorce perskie lub indyjskie. Jeśli istnieje źródło, w którym mógłbym znaleźć odpowiedź na moje pytanie, prosiłbym o podanie go. Chciałbym się też dowiedzieć czy te zgadnienia miały wpływ na upadek ich imperium.  confused1.gif

PS.Źródło polsko lub angielskojęzyczne. smile.gif
*


Heftalici - 300 stron tekstu z z ilustracjami etc http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/...is_000000016150
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/03/2012, 14:07 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 12/02/2012, 1:34)
Przyznam ze nie znam ich w takowej roli - kaplanek podczas bitew - w ktorych spolecznosciach stepu euroazjatyckeigo  okresu antyku i wczesnego sredniowiecza?

Co do pełnienia przez kobiety funkcji kapłanek w społeczeństwach Wielkiego Stepu w ogóle, nie ma kwestii, jak rozumiem, tak, jak ich roli jako wojowniczek...
Roche na stronie 174 wydania z 2011 roku pisze:
Bez wątpienia w społeczeństwie Hunów obecna były kobiety-wojowniczki, a zjawisko to ma swe korzenie w epoce Scytów. W odniesieniu do Hunów wspomina o tym Prokopiusz z Cezarei, w przypadku Germanów kwestię tę omawia Jordanes, VII, 49
Ostatnie dane są juz umieszczone w przypisie...

w tym też wydaniu był fragment, gdzie ekspressis verbis była mowa o obecności kobiet-kapłanek podczas bitew. Jedną z ich ról było zagrzewanie mężczyzn do bitwy. Niestety, njie mogę teraz tego znaleźć. Jak tylko znajdę, zacytuję i dam namiary.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej