Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najobelżywsze, najohydniejsze czyny wladcow Polski,
     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 16/06/2008, 18:02 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 25/12/2007, 19:55)

Przejście Stanisława Augusta Poniatowskiego do Targowicy oraz bycie uległym carowej Katarzynie II.
Wiarołomne potraktowanie przez Bolesława III Krzywoustego swojego brata Zbigniewa, którego po uprzednich zapewnieniach oślepił.

*


Dodałabym do tej listy panowanie Michała Korybuta Wiśniowieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
destroyer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 45.553

Zawód: uczen
 
 
post 14/07/2008, 21:00 Quote Post

Witam!
Dla mnie najgorszym czynem monarchy było uleganie szlacheckiemu motłochowi. Nieważne,. który to był król (chodzi przede wszystkim o Ludwika Węgierskiego i kolejnym, może za wyjątkiem Kazimierza Jagiellończyka, Zygmunta II i Batorego). No i oczywiście Targowica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/07/2008, 21:46 Quote Post

QUOTE(destroyer @ 14/07/2008, 22:00)
Witam!
Dla mnie najgorszym czynem monarchy było uleganie szlacheckiemu motłochowi. Nieważne,. który to był król (chodzi przede wszystkim o Ludwika Węgierskiego i kolejnym, może za wyjątkiem Kazimierza Jagiellończyka, Zygmunta II i Batorego). No i oczywiście Targowica.
*



Po pierwsze - założę się, że gdyby nie polsko - litewska potęga to żadnego problemu by nie było. Demokracja szlachecka funkcjonowałaby bardzo dobrze. Ale to właśnie ta potęga, to przekonanie o swej potędze i niepotrzebności wszelkich zmian, doprowadziło do tego, że żadnych zmian nie było.
Po drugie - Kazimierz Jagiellończyk ulegał szlachcie vide Cerekwica 1454 r.
Po trzecie - Zygmunt owszem nie ulegał, Batory zresztą też, ale ten drugi pewnie dlatego, że na sprawach wewnętrznych się nie znał.
Po czwarte - twierdzenie, że np. Zygmunt III ulegał szlachcie przeczy tezie, że ciągle działał w niezgodzie ze szlachtą (nie ze swojej winy).
Po piąte - kiedy tak władcy elekcyjni ulegali szlachcie? Ja sobie przypominam tylko przywileje szlacheckie wydane w czasach jagiellońskich.
Po szóste - co ma Targowica do uległości władców wobec szlachty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 14/07/2008, 21:57 Quote Post

QUOTE
Po piąte - kiedy tak władcy elekcyjni ulegali szlachcie?

Płaszczyli się przed nią zgadzając się na podpisanie ciemiężących ich pacta conventa i artykułów Walezjusza smile.gif
QUOTE
Po szóste - co ma Targowica do uległości władców wobec szlachty?

Targowicę kolega dodał obok tego ulegania. To było uleganie carycy i jurgieltnictwo. Ja bym jednak za bardziej hańbiące uznał całe panowanie Stanisława i to, że nie abdykował wcześniej - a jeśli już abdykował to za udaremnienie jego długów. Chyba dość ohydny czyn?
Ale o tym laliśmy sporo atramentu już w temacie o królu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 14/07/2008, 22:03 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 14/07/2008, 22:57)
QUOTE
Po piąte - kiedy tak władcy elekcyjni ulegali szlachcie?

Płaszczyli się przed nią zgadzając się na podpisanie ciemiężących ich pacta conventa i artykułów Walezjusza smile.gif


Śmieszne.

Postaw się w sytuacji kandydata na króla. Masz do wyboru - podpisujesz pakta i zostajesz władcą ogromnego państwa, albo odmawiasz i jedziesz do domu z niczym, z pustą kieszenią i z perspektywą iż inni członkowie dynastii będą Ci mieli duuuużo do zarzucenia. Co wybierasz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 14/07/2008, 22:06 Quote Post

Yarovicie - naprawdę wziąłeś moją wypowiedź na serio? sad.gif

Bodaj tak szedł słynny link Rothara?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/07/2008, 0:26 Quote Post

Jeżeli byłbyś na miejscu Ciołka i miałbyś abdykować w zamian za nic i abdykować w zamian za coś, to który wariant byś wybrał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 15/07/2008, 10:58 Quote Post

Ja bym się po prostu starał nie znaleźć w takiej sytuacji, jaką on miał smile.gif
Poza tym są też takie kwestie jak honor i poczucie własnej godności - abdykacja w zamian za darowanie długów przez kraj, który mu rzeczywiste władztwo odebrał, było zaprzeczeniem tych wartości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Piotr Malewski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 46.830

Piotr Malewski
 
 
post 15/07/2008, 11:57 Quote Post

Stefan Batory nie ulegał bo to nie leżało w jego charakterze. Dość dodać jego śmierć powitano z pewną ulgą. Podejrzewano nawet że ktoś ze szlachty go otruł. Zygmunt Stary uczył się rządzić u króla Władysława II Dobrze więc gdyby nie Bona to mielibyśmy trochę inne o nim zdanie. Choć już przebija się pogląd "zbyt dobry król". Zygmunt III szlachtę ignorował do póki mu się energicznie nie sprzeciwiła, Władysław IV chciał rozwiązać problem wojnami na które mu nie pozwolono, Jan Kazimierz siedział w sejmie po 34 godziny żeby nie dopuścić do zerwania. Trudno więc mówić o płaszczeniu się królów elekcyjnych. August II Mocny Sas łamał pacta conventa i kupczył ziemiami, August III obżerał się podczas gdy na sejmach wygłaszano jałową mowę, ktoś krzyczał: "Zdrada! Komisję powołać!" po czym padało liberum veto i wszyscy zadowoleni jechali do domu. Z kolei August Poniatowski płaszczył się przed Carycą Katarzyną i dawał Ordery Orła Białego jej kochankom. Gdzie tu płaszczenie się przed szlachtą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/07/2008, 15:38 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 15/07/2008, 11:58)
Ja bym się po prostu starał nie znaleźć w takiej sytuacji, jaką on miał smile.gif
*



No i on to właśnie próbował zrobić.

QUOTE
Poza tym są też takie kwestie jak honor i poczucie własnej godności - abdykacja w zamian za darowanie długów przez kraj, który mu rzeczywiste władztwo odebrał, było zaprzeczeniem tych wartości.


To co miał zrobić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 15/07/2008, 20:12 Quote Post

QUOTE
No i on to właśnie próbował zrobić.

Stawianiem kolejnych pałaców i opłacaniem nikomu niepotrzebnych malarzy? Nie żartuj.
QUOTE
To co miał zrobić?

Ja bym się uniósł honorem i po prostu nie abdykował - ale powtarzam, że ja bym nie zaciągał olbrzymich długów na suszone śliwki u Paula Tremo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/07/2008, 21:30 Quote Post

QUOTE
Stawianiem kolejnych pałaców i opłacaniem nikomu niepotrzebnych malarzy? Nie żartuj.


Choćby i dlatego, przecież nikt nie może powiedzieć, że nic nie robił.
Do tego próbował zmienić ustrój. Wewnętrznie się udało, bo stronnictwo hetmańskie przegrało z kretesem.

QUOTE
Ja bym się uniósł honorem i po prostu nie abdykował


Ciekawym co by to dało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 15/07/2008, 22:13 Quote Post

Wbrew pozorom dużo by to dało z prawnego punktu widzenia. Abdykacja była poniekąd zalegalizowaniem rozbiorów przez króla - aktem tym w zasadzie stwierdzał, że wszystko jest w najlepszym porządku. Dla tego typu czynu znajduję tylko jedno właściwe określenie - zdrada stanu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 15/07/2008, 22:20 Quote Post

QUOTE
Dla tego typu czynu znajduję tylko jedno właściwe określenie - zdrada stanu.

To oczywiście prawda, ale patrząc choćby z punktu widzenia honorowego - to było zwykłe zeszmacenie się, ot co. Nie pierwsze, ale jedno z ostatnich.
QUOTE
Choćby i dlatego, przecież nikt nie może powiedzieć, że nic nie robił.

laugh.gif Daj znak, jak zaczniemy poważniejszą dyskusję - co dali nam Tremo i Bacciarelli?
QUOTE
Do tego próbował zmienić ustrój. Wewnętrznie się udało, bo stronnictwo hetmańskie przegrało z kretesem.

Temat wałkowaliśmy już wielokrotnie (i proponuję zakończyć już ten offtopic.gif bo temat nie jest wyłącznie o królu Stasiu). Idiotów z Targowicy trzeba było powywieszać, a nie do nich dołączać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/07/2008, 22:38 Quote Post

QUOTE
Temat wałkowaliśmy już wielokrotnie (i proponuję zakończyć już ten offtopic.gif bo temat nie jest wyłącznie o królu Stasiu). Idiotów z Targowicy trzeba było powywieszać, a nie do nich dołączać.


Hehe ciekawe skąd Stasiek wziąłby siły na powieszenie hetmanów i jak by to zadziałało na jego PR.

QUOTE
laugh.gif Daj znak, jak zaczniemy poważniejszą dyskusję - co dali nam Tremo i Bacciarelli?


Nic. I co?
Offtopa możemy zakończyć, jeśli chcesz.

QUOTE
Wbrew pozorom dużo by to dało z prawnego punktu widzenia. Abdykacja była poniekąd zalegalizowaniem rozbiorów przez króla - aktem tym w zasadzie stwierdzał, że wszystko jest w najlepszym porządku. Dla tego typu czynu znajduję tylko jedno właściwe określenie - zdrada stanu.


I co z tego, że by tego nie uznał? Co by to dało? Przecież rozbiory stały się faktem, a żaden kraj nie chciał walczyć za wolną RON spoglądając na francuskie wydarzenia, które bardziej zagrażały porządkowi w Europie niż rozbiory.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej