|
|
Sytuacja Gospodarcza 1979 - 1982, czyli kto miał rację.
|
|
|
|
W '70 roku [grudzień] nastąpiły strajki, które wyniosły na stolec Pierwszego - E. Gierka. Kolejny kryzys przychodzi pięć lat potem, no pięć i pół - w '76 r. Największy kryzys to rok '80 i '81. Zima strajki, zmiana polityki ekonomicznej na świecie. Przyczyn wiele jeden wspólny mianownik - wszystkie te "wydarzenia" łączyły żądania podwyżek płac i wstrzymania obniżek cen. Postulaty [owe 21] "S" są znane dostępne szeroko na wiki i nie tylko. W związku z tym powstaje pytanie i dylemat: czy postulaty zgłaszane przez "S" i zrealizowane przez ówczesną stronę rządową były czy nie były gwoździem do trumny ówczesnej gospodarki? Czy była inna droga wyjścia czy nie? Czy istniała szansa na poprawę sytuacji gospodarczej [w ramach ówczesnego systemu]? Czy... no właśnie jaki wpływ na Stan Wojenny miały postawy "S", jak bardzo postawy "S" miały wpływ na decyzje ZSRR? Czyli czy to czego obawiano się rządzie w kwestiach gospodarczych było realne czy tylko [jak mawiała moja polonistka] "czystą fikcją literacką"? PS. Tematy "cząstkowe" istnieją, podobnego przekrojowego obejmującego l. 70 i '80 te [do '82] nie widziałem, w razie jeśli bym przegapił "coś" przepraszam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy postulaty zgłaszane przez "S" i zrealizowane przez ówczesną stronę rządową były czy nie były gwoździem do trumny ówczesnej gospodarki? dla gospodarki to te postulaty były zabójcze i utopijne. dlatego nie były realizowane.
QUOTE Czy była inna droga wyjścia czy nie? Wtedy nie sądzę. Nie było wtedy realnej siły dążącej do odejścia od gospodarki nakazowo-rozdzielczej.
QUOTE Czy istniała szansa na poprawę sytuacji gospodarczej [w ramach ówczesnego systemu]? isniała i była zrealzowana. Od 1982 r. sytucja sie poprawiła. Ale bez rozwiazan systemowych było to tylko odwlekanie nieuchronnego.
QUOTE Czy... no właśnie jaki wpływ na Stan Wojenny miały postawy "S" Powodem stanu wojennego była "S".
QUOTE jak bardzo postawy "S" miały wpływ na decyzje ZSRR? Które decyzje ZSRR?
QUOTE czy to czego obawiano się rządzie w kwestiach gospodarczych było realne czy tylko [jak mawiała moja polonistka] "czystą fikcją literacką"? A czego sie tam obawiano?
|
|
|
|
|
|
|
|
Balto napisał:
QUOTE Czy była inna droga wyjścia czy nie?
Była inna droga tylko ona oznaczała ryzyko całkowitej utraty władzy przez partię. Bo wielki wybuch społecznego niezadowolenia w 80 roku chyba zaskoczył ówczesnych przywódców. Stąd kurs na konfrontację co w efekcie doprowadziło do stanu wojennego. A stan wojenny oznaczał spacyfikowanie opozycji na kilka lat. Akurat tyle ile potrzeba było wierchuszce PZPR na zabezpieczenie swoich interesów poprzez przygotowanie uwłaszczenia nomenklatury, stworzenie agentury wewnątrz Solidarności i przekonanie przywódców związku do rozpoczęcia rozmów co w efekcie doprowadziło do Okrągłego Stołu. Te kilka lat wystarczyło, by się zabezpieczyć i oddając władzę jednocześnie z ukrycia pociągać za sznurki. Dlatego uważam, że w latach 80-81 można było z władzą próbować rozmawiać, ale w 88 to był już błąd. Wtedy już trzeba było postawić albo twarde warunki, albo poczekać na upadek tego ustroju. Ostatecznie skończyłoby się jak w Rumunii- ostre cięcie, ale dziś nie mielibyśmy tego uciążliwego bagażu jakim jest ta postkomunistyczna pajęczyna oplatająca wiele dziedzin życia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A stan wojenny oznaczał spacyfikowanie opozycji na kilka lat. Akurat tyle ile potrzeba było wierchuszce PZPR na zabezpieczenie swoich interesów poprzez przygotowanie uwłaszczenia nomenklatury, stworzenie agentury wewnątrz Solidarności i przekonanie przywódców związku do rozpoczęcia rozmów co w efekcie doprowadziło do Okrągłego Stołu. Te kilka lat wystarczyło, by się zabezpieczyć i oddając władzę jednocześnie z ukrycia pociągać za sznurki. Stara spiewka, tylko mimo gigantycznych poszukiwań nie znaleziono jak dotąd nic na poparcie tych tez. Albo takie fantazje jak te Antkowe: http://www.polityka.pl/kraj/analizy/151721...kie-sluzby.read
QUOTE Dlatego uważam, że w latach 80-81 można było z władzą próbować rozmawiać, ale w 88 to był już błąd. Wtedy już trzeba było postawić albo twarde warunki, albo poczekać na upadek tego ustroju.
To jest co? Władza przyszłaby po prośbie, by jej ten straszny cięzar władzy zabrać? Niby jakie twarde warunki mozna jej było w 1988 r. postawić (któer by zaakceptowała), skoro nawet z tych co same postawiła sie wówczas wycofała i w 1988 r. Okragłego Stołu nie było? QUOTE Ostatecznie skończyłoby się jak w Rumunii- ostre cięcie, ale dziś nie mielibyśmy tego uciążliwego bagażu jakim jest ta postkomunistyczna pajęczyna oplatająca wiele dziedzin życia. Owa poskomunistyczza pajeczyna w Rumunii był duzo silniejsza niz u nas.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie jak pisze Balum: To co odbyło się w Rumunii to dopiero była "postkomunistyczna pajęczyna". Tak naprawdę Ceausescu został rozstrzelany przez towarzyszy i to oni objęli po nim władze. Tutaj jeszcze ciekawostka: http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/194...colae-Ceausescu
Ten post był edytowany przez kris9: 11/07/2011, 18:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Z rożnych opracowań, pamiętników można się dowiedzieć, że na jesieni '81 r. ZSRR planował drastyczne zmniejszenie ilości dostarczanych surowców. Na tyle by sprawić potężne kłopoty nie tylko gospodarce narodowej, ale i zwykłym ludziom. Można także przeczytać głosy, czy opracowania mówiące o tym [a pisane na marginesie ówczesnej sytuacji], że ciekawym wyjściem, dającym dużą szansę na wyjście na jaką taką prostą była podwyżka cen [taka jaką planowano w '80 r., lub większą] co oznaczałoby zwolnienie rozwoju lub jego wyhamowanie nawet do zera w '81 r, i niemal na pewno w '82 i wzrost od '83. Podwyżki spowodowałyby spadek siły nabywczej pieniądza, ale równoczesne zmiany w zatrudnieniu dawały szansę na uspokojenie sytuacji. adamos2006: wybuch z roku '80 tego nie zaskoczył władz. Przecież podobne "numery" przerabiano już wcześniej. Choćby w '76. Pretekstem były podwyżki - dla władzy konieczne by zrównoważyć koszty produkcji i ceny. Zaskoczeniem mogła być polityka władz: czyli pójście na ugodę z "S" co stanowiło wedle niektórych początek próby wciągnięcia związku do decydowania o kraju. Nieudaną bo tak naprawdę "S" krzyczała tylko daj, daj, daj... Podwyżki sierpniowe [zwane ówczas "sierpniówkami", "wałęsówkami"] i inne świadczenia spowodowały, że nawis inflacyjny wzrósł chyba mniej więcej dwukrotnie... przy spadku produkcji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 11/07/2011, 18:37) Dokładnie jak pisze Balum: To co odbyło się w Rumunii to dopiero była "postkomunistyczna pajęczyna". Tak naprawdę Ceausescu został rozstrzelany przez towarzyszy i to oni objęli po nim władze. Tutaj jeszcze ciekawostka: http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/194...colae-Ceausescu Żadna nowość , o tym ,ze powstańcy prosili Gorbaczowa o pomoc wojskowa mówiono w dzienniku telewizyjnym tuz przed swietami w 1989 roku.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|