|
|
Narodowy socjalizm a solidaryzm, Podobieństwa
|
|
|
|
Czy "socjalizm" NS przypominał w czymś solidaryzm np. w negacji różnic klasowych oraz podkreślaniu solidarności narodowej .
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem. Podobiestwa między tymi dwoma nurtami występują tak jak z narodowym socjalizmem i komunizmem - tylko, w mniejszej skali nieco.
CODE "socjalizm"
A gdzie narodowy socjalizm był *niesocjalistyczny*, że sobie ten socjalizm, na cudzysłów zasłużył?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 13/07/2011, 20:11) Owszem. Podobiestwa między tymi dwoma nurtami występują tak jak z narodowym socjalizmem i komunizmem - tylko, w mniejszej skali nieco. CODE "socjalizm" A gdzie narodowy socjalizm był *niesocjalistyczny*, że sobie ten socjalizm, na cudzysłów zasłużył? W sposobie myślenia Hitlera o ekonomii nie było nic socjalistycznego (...) Kolektywizm nazistowski miał podłoże polityczne, a nie ekonomiczne, i pozostawiał jednostkom rolę agentów gospodarczych. Powtarzane często przez nazistów deklaracje, że interesuje ich tylko socjalizacja społeczeństwa, a nie fabryk, oznaczały, że nie przewidywali wprowadzenia rozbudowanego systemu kontroli państwa nad gospodarką. (Harold James, The German Slump: Politics and Economics 1924 - 1936, Oxford 1986, s. 347)
Ten post był edytowany przez Samuel Łaszcz: 5/08/2011, 10:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie przewidywali, ale wprowadzili. I co po takim *dziele*?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 5/08/2011, 13:07) Nie przewidywali, ale wprowadzili. I co po takim *dziele*? Tylko wprowadzili kontrolę państwa nad gospodarką przez kartele przemysłowców, może ci byli komunistami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.
Ludwik von Mises
Ten post był edytowany przez Anton92: 5/08/2011, 18:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Mieses wyraża skrajną opinię. W rzeczywistości hitlerowcy przykładali duże znaczenie dla rynku. Np Hitler długo się zastanawiał czy stworzyć ograniczenia dla zakładów fryzjerskich pod koniec wojny. Eva Braun przekonało go, że nie warto.
|
|
|
|
|
|
|
|
L. v. Mises przedstawił Swoją Opinie, opinie przedstawiciela szkoły austriackiej,poglądy liberała.Ma do tego prawo, każdy ma prawo do własnych opinii, ale fakty to inna sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc co nie jest faktem?
Może ten fragment:
CODE Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego.
P.S Jestem zszokowany, że kolega używa formy "von"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy "socjalizm" NS przypominał w czymś solidaryzm np. w negacji różnic klasowych oraz podkreślaniu solidarności narodowej . O ile się orientuję, solidaryzm (i w ogóle szerzej konserwatyzm) nie neguje potrzeby różnic klasowych. Hitleryzm negował. Dla prawicowca/konserwatysty naród (społeczeństwo) jest jak organizm złożony z wielu narządów, z których każdy ma swoją specyfikę (jak wątroba czy serce). Dla hitlerowca ma być tylko mózg-wódz w środku mechanizmu, który możnaby przyrównać do jakiegoś bezdusznego robota z płynnej masy, jak Terminatrix z filmu Terminator III.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 6/08/2011, 19:47) O ile się orientuję, solidaryzm (i w ogóle szerzej konserwatyzm) nie neguje potrzeby różnic klasowych. Hitleryzm negował.
Co negował hitleryzm? Jakieś dowody na poparcie?
QUOTE(Anton92 @ 5/08/2011, 19:27) Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.Ludwik von Mises
Pan Mises nie raczył zauważyć, że mówi o gospodarce kraju walczącego od 5 lat na wielu frontach. Ciekawe co powiedziałby o Wlk Brytanii na ten przykład. Pewnie również oskarżył ją o socjalizm. Ale czego wymagać od niszowego teoretyka ekonomii.
Ten post był edytowany przez Muszynianin: 6/08/2011, 22:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc w Wielkiej Brytanii wypłacano właścicelom przedsiębiorstw pensje? Określano dochód firmy?
Ten post był edytowany przez Ossee: 6/08/2011, 22:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE L. v. Mises przedstawił Swoją Opinie, opinie przedstawiciela szkoły austriackiej,poglądy liberała.Ma do tego prawo, każdy ma prawo do własnych opinii, ale fakty to inna sprawa.
Zgoda, ale
QUOTE Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.
To jest opinia, natomiast to
QUOTE Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego.
To jest fakt.
W III Rzeszy istniały nawet plany wieloletnie http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czterole...28III_Rzesza%29
|
|
|
|
|
|
|
|
I co panowie próbujecie udowodnić? Że ekstremizm był ekstremizmem? Udało wam się.
QUOTE(Anton92 @ 7/08/2011, 20:14)
Polska przed IIWŚ również "spełniała ten warunek bycia lewakami". http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czteroletni_%28Polska%29
PS: A propo stosunków własności przedsiębiorstw w III Rzeszy, to rozwiązania p. Hitlera i spółki musiały przypaść do gustu kapitałowi, skoro walił drzwiami i oknami, z Fordem (tym Fordem) na czele. Rózni tacy tłumaczą to że kartele przynosiły wielkiemu kapitałowi większe zyski, więc stawiał on nawet rozwiązania p. Hitlera ponad rozwiązaniami wolnorynkowymi, ale to pewnie komuchy. http://reformed-theology.org/html/books/wa...reet/index.html
Coś mi się nie bardzo widzą inwestorzy z USA inwestujący w III Rzeszy w celu otrzymania pensji od p. Hitlera.
Ten post był edytowany przez Muszynianin: 7/08/2011, 21:38
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|