Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodowy socjalizm a solidaryzm, Podobieństwa
     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 13/07/2011, 17:12 Quote Post

Czy "socjalizm" NS przypominał w czymś solidaryzm confused1.gif np. w negacji różnic klasowych oraz podkreślaniu solidarności narodowej .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/07/2011, 19:11 Quote Post

Owszem. Podobiestwa między tymi dwoma nurtami występują tak jak z narodowym socjalizmem i komunizmem - tylko, w mniejszej skali nieco.

CODE
"socjalizm"


A gdzie narodowy socjalizm był *niesocjalistyczny*, że sobie ten socjalizm, na cudzysłów zasłużył?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 5/08/2011, 8:08 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/07/2011, 20:11)
Owszem. Podobiestwa między tymi dwoma nurtami występują tak jak  z narodowym socjalizmem i komunizmem - tylko, w mniejszej skali nieco.

CODE
"socjalizm"


A gdzie narodowy socjalizm był *niesocjalistyczny*, że sobie ten socjalizm, na cudzysłów zasłużył?
*


W sposobie myślenia Hitlera o ekonomii nie było nic socjalistycznego (...) Kolektywizm nazistowski miał podłoże polityczne, a nie ekonomiczne, i pozostawiał jednostkom rolę agentów gospodarczych. Powtarzane często przez nazistów deklaracje, że interesuje ich tylko socjalizacja społeczeństwa, a nie fabryk, oznaczały, że nie przewidywali wprowadzenia rozbudowanego systemu kontroli państwa nad gospodarką.
(Harold James, The German Slump: Politics and Economics 1924 - 1936, Oxford 1986, s. 347)

Ten post był edytowany przez Samuel Łaszcz: 5/08/2011, 10:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 5/08/2011, 13:07 Quote Post

Nie przewidywali, ale wprowadzili.
I co po takim *dziele*?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/08/2011, 17:47 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 5/08/2011, 13:07)
Nie przewidywali, ale wprowadzili.
I co po takim *dziele*?
*


Tylko wprowadzili kontrolę państwa nad gospodarką przez kartele przemysłowców, może ci byli komunistami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 5/08/2011, 18:27 Quote Post


Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.

Ludwik von Mises

Ten post był edytowany przez Anton92: 5/08/2011, 18:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 6/08/2011, 8:43 Quote Post

Von Mieses wyraża skrajną opinię. W rzeczywistości hitlerowcy przykładali duże znaczenie dla rynku. Np Hitler długo się zastanawiał czy stworzyć ograniczenia dla zakładów fryzjerskich pod koniec wojny. Eva Braun przekonało go, że nie warto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 6/08/2011, 13:45 Quote Post

Mises przedstawił FAKTY.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 6/08/2011, 13:53 Quote Post

L. v. Mises przedstawił Swoją Opinie, opinie przedstawiciela szkoły austriackiej,poglądy liberała.Ma do tego prawo, każdy ma prawo do własnych opinii, ale fakty to inna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 6/08/2011, 15:28 Quote Post

Więc co nie jest faktem?

Może ten fragment:
CODE
Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego.


P.S Jestem zszokowany, że kolega używa formy "von" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 6/08/2011, 18:47 Quote Post

QUOTE
Czy "socjalizm" NS przypominał w czymś solidaryzm  np. w negacji różnic klasowych oraz podkreślaniu solidarności narodowej .
O ile się orientuję, solidaryzm (i w ogóle szerzej konserwatyzm) nie neguje potrzeby różnic klasowych. Hitleryzm negował.
Dla prawicowca/konserwatysty naród (społeczeństwo) jest jak organizm złożony z wielu narządów, z których każdy ma swoją specyfikę (jak wątroba czy serce). Dla hitlerowca ma być tylko mózg-wódz w środku mechanizmu, który możnaby przyrównać do jakiegoś bezdusznego robota z płynnej masy, jak Terminatrix z filmu Terminator III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Muszynianin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 73.015

 
 
post 6/08/2011, 21:44 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 6/08/2011, 19:47)
O ile się orientuję, solidaryzm (i w ogóle szerzej konserwatyzm) nie neguje potrzeby różnic klasowych. Hitleryzm negował.
*



Co negował hitleryzm? Jakieś dowody na poparcie?

QUOTE(Anton92 @ 5/08/2011, 19:27)
Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.

Ludwik von Mises
*



Pan Mises nie raczył zauważyć, że mówi o gospodarce kraju walczącego od 5 lat na wielu frontach. Ciekawe co powiedziałby o Wlk Brytanii na ten przykład. Pewnie również oskarżył ją o socjalizm. Ale czego wymagać od niszowego teoretyka ekonomii.

Ten post był edytowany przez Muszynianin: 6/08/2011, 22:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 6/08/2011, 22:13 Quote Post

Więc w Wielkiej Brytanii wypłacano właścicelom przedsiębiorstw pensje? Określano dochód firmy?

Ten post był edytowany przez Ossee: 6/08/2011, 22:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 7/08/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE
L. v. Mises przedstawił Swoją Opinie, opinie przedstawiciela szkoły austriackiej,poglądy liberała.Ma do tego prawo, każdy ma prawo do własnych opinii, ale fakty to inna sprawa.


Zgoda, ale

QUOTE
Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu – systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów – jedynie w kwestiach technicznych.



To jest opinia, natomiast to
QUOTE
Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego.


To jest fakt.

W III Rzeszy istniały nawet plany wieloletnie http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czterole...28III_Rzesza%29

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Muszynianin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 73.015

 
 
post 7/08/2011, 21:23 Quote Post

I co panowie próbujecie udowodnić? Że ekstremizm był ekstremizmem? Udało wam się.

QUOTE(Anton92 @ 7/08/2011, 20:14)
W III Rzeszy istniały nawet plany wieloletnie http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czterole...28III_Rzesza%29
*



Polska przed IIWŚ również "spełniała ten warunek bycia lewakami".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Czteroletni_%28Polska%29

PS: A propo stosunków własności przedsiębiorstw w III Rzeszy, to rozwiązania p. Hitlera i spółki musiały przypaść do gustu kapitałowi, skoro walił drzwiami i oknami, z Fordem (tym Fordem) na czele. Rózni tacy tłumaczą to że kartele przynosiły wielkiemu kapitałowi większe zyski, więc stawiał on nawet rozwiązania p. Hitlera ponad rozwiązaniami wolnorynkowymi, ale to pewnie komuchy. http://reformed-theology.org/html/books/wa...reet/index.html

Coś mi się nie bardzo widzą inwestorzy z USA inwestujący w III Rzeszy w celu otrzymania pensji od p. Hitlera.

Ten post był edytowany przez Muszynianin: 7/08/2011, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej