| |
|
|
 Południowy zasięg Słowian Zachodnich
| |
|
|
|
Hadar
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 46.211 |
|
|
|
|
| |
|
Hej,
mam takie pytanie. Przeglądając co mi Google obrazy wyrzuci trafiłem na trzy następujące mapy (o nieznanych mi źródłach):
1) http://www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/1.jpg
2) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...9th-10th_c..png
3) https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/origin...d736195c946.jpg
Mapa 1) jeżeli dobrze widzę kreskuje Księstwo Błatneńskie jakie mieszaninę Słowian ZACHODNICH i ludów niesłowiańskich, zaś Karyntię jako mieszaninę Słowian Południowych i ludów niesłowiańskich. Niestety Panonia jest ucięta i nie widać dokładnie gdzie wedle autora osadnictwo zachodniosłowiańskie się kończy.
Mapa 2) znów część Panonii zaznacza jako osadnictwo zachodniosłowiańskie, ale znów mapa jest ucięta na południu i nie widać jego zasięgu.
Mapa 3) jako osadnictwo zachodniosłowiańskie zaznacza tylko północny skrawek Panonii, ale co ciekawe, też spore połacie Węgier Właściwych (czy jak ten region nazwać). Mapa ta też pokazuje, że praktycznie Transylwanię dotyczyło osadnictwo WSCHODNIOsłowiańskie...
Stąd moje pytanie - jak daleko na południe sięgało osadnictwo zachodniosłowiańskie, która z tych map jest najbliżej prawdy i co to za plemiona zachodniosłowiańskie były na południe od Słowaków?
Z góry dziękuję za wyjaśnienia. 
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
Hadar
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 46.211 |
|
|
|
|
| |
|
@kmat
No właśnie chciałbym mniej więcej ustalić, co było tą granicą/barierą.
@Rkinis Raindi
Segedyn to nazwa polska, Węgrzy to miasto nazywają Szeged.
Z angielskiej Wiki:
"The name Szeged might come from an old Hungarian word for corner (szeg), pointing to the turn of the river Tisza that flows through the city. Others say it derives from the Hungarian word sziget which means 'island'. Others still contend that szeg means 'dark blond' (sötétszőkés) – a reference to the color of the water where the rivers Tisza and Maros merge.
The city has its own name in a number of foreign languages, usually by adding a suffix -in to the Hungarian name: Croatian, Segedin; Romanian, Seghedin; Bulgarian, Belarusian, Russian and Ukrainian, Сегед (Seged); German, Szegedin / Segedin; Italian, Seghedino; Latin, Partiscum; Latvian, Segeda; Lithuanian, Segedas; Polish, Segedyn; Serbian, Segedin, Сегедин; Slovak and Czech Segedín; Turkish, Segedin."
QUOTE Mam nadzieję, że nikt się tu nie sugerował Słowacką mniejszością w sąsiednim komitacie Békés - to na pewno znacznie późniejsza migracja, podobnie jak Słowacy w pobliskiej Wojwodinie.
twórca mapy mógł popełnić błąd, niestety nie znam jej źródła
@Alexander Malinowski 3
Ale z tego co czytałem to Słowianie Zachodni w Tyrolu Wschodnim (ja na początku myślałem, że mówiłeś o Tyrolu Północnym) czy na pograniczu austriacko-słoweńskim to "jednorazowy wyskok" w VI wieku, a później Słowianie Zachodni raczej nie zapuszczali się tak głęboko na południe...
@Latene
QUOTE Bardziej problematyczne jest stwierdzenie czy Słowianie Południowi wywodzą się od Słowian Zachodnich? Myślę, że można tak w dużej mierze przyjąć bo Słowianie, których można uznać za Wschodnich zasiedlali Cesarstwo od południowego łuku Karpat.
nie za bardzo jestem w stanie domyślić się co konkretnie miałeś na myśli - możesz rozjaśnić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Hadar @ 8/01/2017, 18:15) QUOTE Bardziej problematyczne jest stwierdzenie czy Słowianie Południowi wywodzą się od Słowian Zachodnich? Myślę, że można tak w dużej mierze przyjąć bo Słowianie, których można uznać za Wschodnich zasiedlali Cesarstwo od południowego łuku Karpat. nie za bardzo jestem w stanie domyślić się co konkretnie miałeś na myśli - możesz rozjaśnić?
Próbujesz narzucić klasyfikację pomigracyjną (Zachodni, Południowi, Wschodni) na sytuację przedmigracyjną.
Wg większości teorii jakie znam Słowianie przemieszczali się na południe znad północnego łuku Karpat, głównie przez Bramę Morawską, trochę przez doliny Karpat. Drugi kierunek to na południe od łuku Karpat (Siewiercy i Siedem Rodów). Ci pierwsi można przyjąć, że byli Słowianami Zachodnimi, ci drudzy raczej Wschodnimi (Siewierzanie).
|
| |
|
|
Posts in this topic  Hadar Południowy zasięg Słowian Zachodnich 6/01/2017, 19:35 Latene Trochę dziwne pytanie bo zależy od założeń - jak z... 6/01/2017, 19:44  Stilicho
Tam chyba powinno ewentualnie być pomiędzy ... 6/01/2017, 23:14 Latene
Pierwotnie tam gdzie Serbo-Łużyczanie - mniej wię... 6/01/2017, 23:32 Hadar Przypuszczam, że są jakieś utarte czynniki na pods... 6/01/2017, 20:16 Alexander Malinowski 3 W Tyrolu mniej więcej połowa została zasiedlona pr... 6/01/2017, 20:34 Stilicho
Nie wiem, a nie za wcześnie trochę na nich, tu je... 6/01/2017, 23:45 Latene
Nie wiem, a nie za wcześnie trochę na nich, tu je... 7/01/2017, 11:23 Stilicho
Nie wiem, a nie za wcześnie trochę na nich, tu je... 7/01/2017, 22:22 Rkinis Raindi "Stąd moje pytanie - jak daleko na południe s... 7/01/2017, 11:35 Alexander Malinowski 3 Bynajmniej nie sądzę, żeby dzięki toponimom mozna ... 7/01/2017, 12:12 Rkinis Raindi
Zwróć uwagę, że mówimy o IX wieku i ówczesnych, ... 7/01/2017, 12:45 Alexander Malinowski 3
Cvet to nie jest czasem rosyjski? 7/01/2017, 12:54 Rkinis Raindi
Cvet to nie jest czasem rosyjski?
[snapback]1611... 7/01/2017, 13:10 Alexander Malinowski 3
Cvet to nie jest czasem rosyjski?
[snapback]1611... 7/01/2017, 13:47 Rkinis Raindi
Cvet to nie jest czasem rosyjski?
[snapback]1611... 7/01/2017, 14:41 Alexander Malinowski 3
Wg. nacjonalistów ukraińskich Moskwa narzuciła m... 7/01/2017, 15:21 Latene
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo...2at... 7/01/2017, 15:32 Hadar @Alexander Malinowski 3
Osadnictwo ZACHODNIOsłowia... 7/01/2017, 17:35 Alexander Malinowski 3 https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_settle...he_E... 7/01/2017, 18:06 Rkinis Raindi
Takich nazw miejscowych jest sporo, ale rozważa s... 7/01/2017, 23:26 Hadar @Alexander Malinowski 3
"The settlement of t... 7/01/2017, 18:28 Alexander Malinowski 3 A to nie było tak, że grupy Słowian z Zachodu i Ws... 7/01/2017, 18:37 Hadar W jaki sposób jesteś w stanie weryfikować genetycz... 7/01/2017, 18:49 Alexander Malinowski 3
Można zbadać podobieństwo genetyczne. Ogólnie, B... 7/01/2017, 20:23 Hadar @Stilicho
Ale ma na myśli zwarte osadnictwo, to z... 7/01/2017, 23:44 Rkinis Raindi
Zgadza się, pisząc "żadna sensacja" mi... 8/01/2017, 15:58 Stilicho @Latene
Wiec z tego przekazu wynika, że niezchryst... 8/01/2017, 14:35 kmat Na logikę to dobrze byłoby spojrzeć na jakąś mapę.... 8/01/2017, 15:15 Alexander Malinowski 3 Panonia na pewno nie była barierą. Raczej problem ... 8/01/2017, 16:18 Rkinis Raindi
Chodziło mi o związki czysto językowe, a tu napr... 8/01/2017, 17:05 Latene
Obecny podział na Słowian Zachodnich i Południowy... 8/01/2017, 17:58 Hadar @Latene
O ile tylko te plemiona które przywędrowa... 9/01/2017, 0:17 Hadar Znalazłem teraz taką mapkę przedstawiającą podział... 18/01/2017, 14:57 Alexander Malinowski 3
Śmietnik.
Polacy w roku 800? A gdzie Morawianie?... 18/01/2017, 16:48 Hadar @Alexander Malinowski 3
No mnie najbardziej zdziw... 18/01/2017, 20:27 Hadar Tak sobie czytam różne dyskusje i dochodzę do wnio... 15/02/2017, 22:58 GniewkoSynRybaka przeczytaj sobie całą dyskusję a nie jeden post. P... 16/02/2017, 20:27 Rkinis Raindi No właśnie,takim wybiórczym porównynwaniem cech ję... 17/02/2017, 10:19 kmat O, zapomniałem o tym temacie.
Alexander Malinowsk... 17/02/2017, 16:13 Hadar @GniewkoSynRybaka
@Rkinis Raindi
Proszę o wybacze... 18/02/2017, 22:53 GniewkoSynRybaka
Bo niektórzy uważają, że pierwotni Chorwaci to ... 19/02/2017, 14:47 Hadar Oooo i jeszcze taka ciekawostka (trochę się zbiega... 18/02/2017, 23:13 P.Mroczkowski Według Chorografi Alfreda Wielkiego, po upadku Awa... 19/02/2017, 12:46 Hadar @GniewkoSynRybaka
Ja oczywiście zdaję sobie spraw... 19/02/2017, 17:48 Rkinis Raindi Hadar, ja również żadnym ekspertem nie jestem, nie... 19/02/2017, 18:21 Hadar @Rkinis Raindi
To absolutnie nie jest tak, że chc... 19/02/2017, 18:58 Rkinis Raindi
Nie sugeruję, że coś tu chcesz wciskać na siłę.
... 19/02/2017, 20:50 Hadar @Rkinis Raindi
A czy archeologia mówi nam cokolwi... 19/02/2017, 21:27
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/01/2017, 19:35
