|
|
Wojna domowa w Syrii + wojna z ISIZ
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 15/11/2018, 23:18) QUOTE(Sima Zhao @ 15/11/2018, 20:18) QUOTE Asad rządził od roku 2000, wojna wybuchał w 2011 roku. Chcesz mi powiedzieć, że przez prawie 11 lat niczego nie robił, bo bał się buntu? A może bunt to wynik tego, że dwa miesiące przed zmienił wysokość kary? Dodałbym tylko że Bashir Asad to rządził od 2000r. ale wcześniej w latach 1971-2000 rządził jego ojciec Hafiz Asad, który zdaje się w tej kwestii też nic nie zrobił choć akurat za jego czasów ani on ani nikt chyba tym bardziej nie przewidywał wojny domowej od 2011r. Zapominasz o jego wojnie z Bractwem Muzułmańskim, która ciągnie sie od buntu w latach 80-tych.
Najwidoczniej walka z Bractwem Muzułmańskim nie przełożyła się u niego na prawdziwą walkę z takimi przejawami islamskiej (ale nie tylko) obyczajowsości jak honorowe zabójstwa kobiet.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 16/11/2018, 0:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 31/10/2018, 0:29) Altair popłynął z tym umiejscowieniem tej miejscowości. Natomiast w ostatnim Raporcie https://www.altair.com.pl/magazines/current?magazine_id=2 jest artykuł o zestrzeleniu Ił-20M i są tam takie oto ciekawostki: - Oczywiście obie strony przedstawiły zupełnie odmienny obraz operacyjny w powietrzu, jak i trochę odmienny czasowo. - Zestrzelony samolot to Ił-20M1 nr rej. RF-93610, nr ser. 173011504 który według producenta przeszedł remont kapitalny w 2011 i (uwaga!) nie był wyposażony w systemy samoobrony przed atakiem rakietowym. Ponoć kilka lat temu zainstalowano je próbnie jedynie na jednym IŁ-20MS. I teraz tak - jeżeli nawet nad Bałtykiem lecąc wzdłuż państw bałtyckich mogą mieć prawie pewność że im nic się nie stanie (brak Turcji ), to jednak w strefie wojny i mając lotnisko na terenie nie do końca w 100% kontrolowanym, no ktoś popłynął optymizmem. - Oprócz systemu S-300 (łącznie 3 dywizjony S-300PM2 z 8 wyrzutniami każdy, z ponad 100 pociskami w każdym dywizjonie) według rosyjskich ekspertów Rosja dostarczyła kompleksy wre: Krasucha-4 (zakłócających funkcjonowanie statków powietrznych w promieniu 150-300km) - chyba chodziło autorowi o zakłócanie systemów pokładowych tych statków powietrznych - GMTW, R-330Ż Żitiel (zakłócających sygnały GPS w odległości 20-30km), a być może także Dwinomorie (uniwersalny kompleks zagłuszający nowej generacji dalekiego zasięgu), a także komponenty automatycznego systemu dowodzenia obroną powietrzną, prawdopodobnie Polana D-4. - Według meldunku Siergieja Szojgu dla Putina jednolita sieć kontroli i dowodzenia nad Syrią ma zacząć funkcjonować przed 20 października. Szkolenie syryjskich obsług S-300 powinno potrwać nie dłużej niż 3 miesiące (szkoliły się przed 5 laty lecz dostawa wówczas została wstrzymana). Zaś sami Rosjanie zaczynają ponoć budowę schrono-hangarów w Chmejmin https://www.defence24.pl/rosja-umacnia-sie-...asada-komentarz
W nawiązaniu do tego postu po przeczytaniu Lotnictwa 10-11/2018 i artykułu http://www.magnum-x.pl/artykul/zestrzeleni...ila-20m-w-syrii dołączam informacje o przypuszczalnym zamiarze Rosjan rozwinięcia w Syrii stanowiska dowodzenia sił powietrznych i obrony przeciwlotniczej Panorama-CM. Pociski-efektory przerzucone z dywizjonami S-300PM2 to 5W55R o zasięgu 75 km. Artykuł przypomina że systemy serii P znajdują się na wyposażeniu wojsk obrony p-lot Grecji, Bułgarii i Słowacji, a pojedynczymi egzemplarzami różnych wersji dysponuje również USA. Sam Izrael chętnie korzysta z możliwości szkolenia się w przełamywaniu obrony złożonej z S-300 podczas ćwiczeń w Grecji. Od siebie dodam że zapewne częstotliwość tych ćwiczeń znacząco wzrośnie, jeśli już to nie jest faktem.
Jak Lotnictwo, to i podsumowanie strat nad Syrią:
QUOTE W Syrii Amerykanie stracili uzbrojony bezzałogowiec MQ-9 Reaper. Maszyna rozbiła się prawdopodobnie po utracie łączności z naziemnym stanowiskiem kontroli. Samolot został następnie zbombardowany przez francuski myśliwiec Rafale B. Nie jest znana dokładna data zdarzenia, miało jednak miejsce podczas zmiany francuskiego kontyngentu lotniczego stacjonującego w bazie Azraq w Jordanii trwającej od marca do 21 lipca. W tym okresie służyły tam dwa dwumiejscowe myśliwce Rafale B. Po ich powrocie do Francji na Rafale (n/s 322, b/b 4-HU) należącym do Escadron de Chasse 1/4 Gascogne zauważono znak symbolizujący zniszczenie bezzałogowca. https://airforcesmonthly.keypublishing.com/...-killer-rafale/
QUOTE 10 września w syryjskiej bazie śmigłowców na północny wschód od miasta Hama doszło do zniszczenia stojącego na płycie lądowiska transportowego Mi-8. Informacje na temat przyczyn zdarzenia są sprzeczne. Częśc źródeł twierdzi, ze podczas załadunku doszło do eksplozji w ładowni maszyny improwizowanej bomby lotniczej (tzw. beczkowej). Inne doniesienia mówią o ostrzale rakietowym bazy i stojącego tam śmigłowca przez działających na tym terenie rebeliantów.
12 września ukazało się zdjęcie zniszczonego syryjskiego Mi-8 w bazie Hama. Śmigłowiec ewidentnie nosi ślady awaryjnego lądowania (zgnieciony od uderzenia kadłub i połamane łopaty śmigła), co wyklucza, by został utracony na ziemi. Przypuszczalnie nastąpiła awaria techniczna maszyny. Nikt z załogi nie zginął. https://twitter.com/qalaatalmudiq/status/1039974821914963969
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 15/11/2018, 23:18) QUOTE(Sima Zhao @ 15/11/2018, 20:18) QUOTE Asad rządził od roku 2000, wojna wybuchał w 2011 roku. Chcesz mi powiedzieć, że przez prawie 11 lat niczego nie robił, bo bał się buntu? A może bunt to wynik tego, że dwa miesiące przed zmienił wysokość kary? Dodałbym tylko że Bashir Asad to rządził od 2000r. ale wcześniej w latach 1971-2000 rządził jego ojciec Hafiz Asad, który zdaje się w tej kwestii też nic nie zrobił choć akurat za jego czasów ani on ani nikt chyba tym bardziej nie przewidywał wojny domowej od 2011r. Zapominasz o jego wojnie z Bractwem Muzułmańskim, która ciągnie sie od buntu w latach 80-tych. Od 70-tych. Zresztą, jak można przeczytać w artykule na Wiki o nich prowadzili najpierw rozmowy z jego ojcem, a później z nim samym na temat powrotnej legalizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 16/11/2018, 8:37) Od 70-tych. Zresztą, jak można przeczytać w artykule na Wiki o nich prowadzili najpierw rozmowy z jego ojcem, a później z nim samym na temat powrotnej legalizacji. Czyli nie było to bezwzględne ich tępienie tylko jednak jakaś próba "ułagodzenia", żeby nie powiedzieć współpracy.
W Syrii rządziła/rządzi mniejszość, wymagało to prowadzenia polityki pewnego kompromisu, przypodobania się tej większość, nie mógł być zbyt bezwzględny żeby nie powodować otwartego wybuchu niezadowolenia i buntu tak jak w końcu wyszło w 2011.
Publicznie spotykał się ze przywódcami muzułmańskimi, modlił, nawet z sunnitami, okazywał swoją wiarę w Koran, więc prawdopodobnie nie chciał karać "tradycyjnych obrzędów", żeby dalej zjednywać sobie sunnicką większość ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 15/11/2018, 20:18) QUOTE Asad rządził od roku 2000, wojna wybuchał w 2011 roku. Chcesz mi powiedzieć, że przez prawie 11 lat niczego nie robił, bo bał się buntu? A może bunt to wynik tego, że dwa miesiące przed zmienił wysokość kary? Dodałbym tylko że Bashir Asad to rządził od 2000r. ale wcześniej w latach 1971-2000 rządził jego ojciec Hafiz Asad, który zdaje się w tej kwestii też nic nie zrobił choć akurat za jego czasów ani on ani nikt chyba tym bardziej nie przewidywał wojny domowej od 2011r. Hafiz Asad przez cały okres swoich rządów też musiał się zmagać z silną opozycją islamistyczną. Zatem jak najbardziej jego syn musiał liczyć się z możliwością, że radykałowie sprawią mu w przyszłości poważne problemy. Jak wielka jest ich presja na władze i sądy w krajach muzułmańskich pokazała zresztą ostatnio choćby sprawa Asii Bibi. Mimo tej presji Asadom udało się jednak sprawić, że za ich rządów wszystkie grupy religijne w kraju miały niemal równy status, co jest niespotykane w krajach zdominowanych przez muzułmanów.
QUOTE(ChochlikTW @ 15/11/2018, 14:09) Mi się nie rozchodzi o słowo "raczej" czy "wyłącznie", ale Twoje sugerowanie, że zabójstwa honorowe są wyłączną domeną na terenach opanowanych przez rebeliantów. Lol, człowieku co ty gadasz? Gdzie niby napisałem że do zabójstw honorowych nie odchodzi na terenach kontrolowanych przez Asada? Zapewne dochodzi, tak jak dochodzi nawet w krajach Zachodu, gdzie muzułmanie są (na razie) mniejszością, a przypadki są takie surowo karane. Napisałem że prawdopodobieństwo popełnienia takich zabójstw przez zdeklarowanych zwolenników rządu Asada i partii BAAS jest dalece mniejsze niż przez zwolenników rebelii dlatego, że ci pierwsi nie utożsamiają się z radykalnym islamem (wielu wywodzi się z mniejszości religijnych), a większość tych drugich to islamscy fundamentaliści, którzy na zajętych obszarach implementują prawo szariackie. Jak dotąd nie słyszałem żeby zabójstw honorowych dopuszczali się żołnierze armii rządowej, lub służb bezpieczeństwa, natomiast w artykule z "Wyborczej" mamy jasno opisane, jak takiej zbrodni dopuścił się członek rebelianckiej milicji i to przy aplauzie swoich towarzyszy broni. To mało?
Ten post był edytowany przez Pimli: 22/11/2018, 16:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pimli @ 22/11/2018, 16:54) QUOTE(ChochlikTW @ 15/11/2018, 14:09) Mi się nie rozchodzi o słowo "raczej" czy "wyłącznie", ale Twoje sugerowanie, że zabójstwa honorowe są wyłączną domeną na terenach opanowanych przez rebeliantów. Lol, człowieku co ty gadasz? Gdzie niby napisałem że do zabójstw honorowych nie odchodzi na terenach kontrolowanych przez Asada? Zapewne dochodzi, tak jak dochodzi nawet w krajach Zachodu, gdzie muzułmanie są (na razie) mniejszością, a przypadki są takie surowo karane. Napisałem że prawdopodobieństwo popełnienia takich zabójstw przez zdeklarowanych zwolenników rządu Asada i partii BAAS jest dalece mniejsze niż przez zwolenników rebelii dlatego, że ci pierwsi nie utożsamiają się z radykalnym islamem (wielu wywodzi się z mniejszości religijnych), a większość tych drugich to islamscy fundamentaliści, którzy na zajętych obszarach implementują prawo szariackie. Jak dotąd nie słyszałem żeby zabójstw honorowych dopuszczali się żołnierze armii rządowej, lub służb bezpieczeństwa, natomiast w artykule z "Wyborczej" mamy jasno opisane, jak takiej zbrodni dopuścił się członek rebelianckiej milicji i to przy aplauzie swoich towarzyszy broni. To mało?
Starał Ci się wyjaśnić @Sima Zao, że do takich rzeczy może dochodzić też wśród zwolenników Assada. Te same starania były również z mojej strony. Posłużyłem się m.in. artykułem z Wikipedii opisującym to zjawisko, które nie jest wyłącznie domeną islamu. Nie wiem, czy się z nim zapoznałeś, czy też, bo nadal insynuujesz, że zwolennicy Assada tego nie mogą robić. W jednym z postów zapytałem się, czy posiadasz informację o takich zabójstwach wśród klasy średniej. Nie raczyłeś się ustosunkować do niego. Nie ustosunkujesz się również do tego pytania: Przeanalizowałeś ogół morderstw honorowych w Syrii, aby móc twierdzić, że sprawcami są wyłącznie sunnici?
Nie wiedziałem, że trzeba utożsamiać się z radykalnym islamem, ba w ogóle z islamem, aby popełniać takie zbrodnie. Proponuję zapoznać się z wrzuconym wcześniej linkiem z Wikipedii.
Np. Turcja boryka się również z tego rodzaju przestępstwami, a dominują wśród nich Kurdowie. Wśród Kurdów bardziej niż Turków rozpowszechniona jest przemoc wobec kobiet (w tym zabójstwa). Poziom analfabetyzmu jest wyższy. Aktywność zawodowa kobiet jest bardzo niska. Częściej wśród Kurdów niż wśród Turków zawierane są przymusowe małżeństwa. Nieporównywalnie częściej dochodzi do zabójstw honorowych. Zjawiskiem występującym niemal wyłącznie wśród Kurdów jest nieposyłanie dziewczynek do szkół. Według szacunków rządowych w 2004 roku 1/4 dziewczynek nie rozpoczęła nauki w południowo-wschodniej Turcji.
https://ankara.msz.gov.pl/resource/5e185bfd...42-af9cf73eca76 Strona 42 pdf-u.
Chcesz powiedzieć, że są oni radykalnymi wyznawcami islamu?
To prawda, że większość morderstw honorowych ma miejsce w krajach islamskich, a wśród sprawców dominują jego wyznawcy, tyle, że takie zachowania są też wśród innych kultur.
Wskazać należy, iż jako zjawisko ogólnoświatowe, zbrodnie „honorowe” występują w różnych kulturach – sprawcami bywają m.in. Hindusi, Sikhowie, Chrześcijanie, czy Muzułmanie. Pomimo tego w ostatnich latach w przekazach medialnych popularne stało się stanowisko przypisujące tego typu czyny jako charakterystyczne dla wyznawców islamu. Jednocześnie pojawiły się równie doniosłe głosy krytyczne w stosunku do takiej koncepcji, zarzucające jej przedstawicielom „islamofobię”. Niemniej jednak, zgodnie ze statystykami, najwięcej przypadków tego typu zbrodni popełnianych jest właśnie w środowiskach muzułmańskich – zarówno w odniesieniu do państw z islamem jako religią panującą, jak i do zbrodni „honorowych” dokonywanych na obszarze krajów europejskich, gdzie występują one głównie pośród mniejszości.
http://repozytorium.uni.wroc.pl/Content/78...zulmanskich.pdf
Pewnie też wcześniej nie słyszałeś o zabójstwach honorowych w Syrii (akurat pojawił się artykuł, więc usłyszałeś), ale nie przeszkadza Ci to twierdzić, że nie dochodzi do nich po stronie rządowej.
I, tak mało, aby móc wysnuć wniosek, że dochodzi jedynie na terenach rebeliantów i opierać się na prawdopodobieństwie. Dokonałeś jakiś obliczeń chociaż, czy napisałeś tak, bo czymś trzeba było się podeprzeć?
Specjaliści z Organizacji Narodów Zjednoczonych szacują, że do tej pory w syryjskiej wojnie domowej zginęło ok. 500 000 osób. Nie wiadomo, ile dokładnie z nich to kobiety zabite za przestępstwa związane z honorem. Natomiast duma, z jaką mordercy dzielą się filmami z zabijania rodziny, jest ogromna. https://kobieta.wp.pl/w-cialo-siostry-wpako...16410136344193a
Zdajesz sobie sprawę, że jedna jaskółka wiosny nie czyni? A, może nie...
CODE Jak dotąd nie słyszałem żeby zabójstw honorowych dopuszczali się żołnierze armii rządowej, lub służb bezpieczeństwa A słyszałeś o gwałtach na muzułmankach przez Alawitów? https://www.forumdwutygodnik.pl/artykuly/15...read?print=true Czy jakikolwiek żołnierz Assadowski za popełnione gwałty, morderstwa został skazany?
Opierając się na Twoim rozumowaniu napiszę, tak. - Nie słyszałem, aby do tego doszło, więc istnieje duże prawdopodobieństwo, że tak się nie stało. - Generalizuję w oparciu o domniemanie? Oczywiście. Czy mój wniosek ma, więc sens? Nie ma. Tak samo, jak Twój, ale nie będę Ci zabraniał tak twierdzić ani dalej przekonywać, bo to mija się z celem. Nie dostrzegasz błędu, którego popełniasz.
Na tym zakończę dyskusję.
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 22/11/2018, 19:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 22/11/2018, 19:33) A słyszałeś o gwałtach na muzułmankach przez Alawitów? A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o tzw. "zabójstwach honorowych", a nie o gwałtach. Gwałty są niestety nieodłączną częścią rzeczywistości wojennej, niezależnie od tego na jakim obszarze kulturowym toczy się wojna. Sowieci np. masowo gwałcili Niemki pod koniec wojny a Niemcy nieco wcześniej mieszkanki ZSRR i Polski np. podczas Powstania Warszawskiego, ale "zabójstwa honorowe" nie były w żadnym razie elementem krajobrazu kulturowego Niemiec czy Wschodniej Europy.
QUOTE Opierając się na Twoim rozumowaniu napiszę, tak. - Nie słyszałem, aby do tego doszło, więc istnieje duże prawdopodobieństwo, że tak się nie stało. - Generalizuję w oparciu o domniemanie? Generalizuję w oparciu o wiarygodne przesłanki statystyczne. Sam podajesz dane, świadczące że zjawisko "zabójstw honorowych" jest w przeważającej mierze związane ze konserwatywnymi społecznościami muzułmańskimi, a takie właśnie społeczności są głównym oparciem dla rebelii w Syrii. Alawici zaś, nie mówiąc o chrześcijanach mają dużo bardziej umiarkowane niż sunnicki podejście do kobiecej seksualności. Jeśli twierdzisz, że zwolennicy Asada również popełniają zbrodnie honorowe, to ty masz udowodnić tę tezę, nie ja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Izrael ponoć zaatakował cele wokół Damaszku. W każdym razie syryjska opl prowadzi ogień do celów powietrznych.
Potwierdza to tv syryjska. Chwali się nawet że jeden samolot izraelski został zestrzelony plus 4 rakiety. Zdjęć na potwierdzenie nie ma...
PS. Może być nieciekawie gdyż w momencie ataku w powietrzu w pobliżu była 5 samolotów cywilnych/pasażerskich.
Na załączonej miniaturce wybuchy w Al Kiswah na południe od Damaszku. Celami miały być magazyny irańskie.
Izrael zaprzecza że utracił samolot. Informuje też że 1 syryjska rakieta plot uderzyła we Wzgórza Golan.
Ten post był edytowany przez Barg: 29/11/2018, 22:58
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 29/11/2018, 21:44) Izrael ponoć zaatakował cele wokół Damaszku. W każdym razie syryjska opl prowadzi ogień do celów powietrznych. Potwierdza to tv syryjska. Chwali się nawet że jeden samolot izraelski został zestrzelony plus 4 rakiety. Zdjęć na potwierdzenie nie ma... PS. Może być nieciekawie gdyż w momencie ataku w powietrzu w pobliżu była 5 samolotów cywilnych/pasażerskich. Na załączonej miniaturce wybuchy w Al Kiswah na południe od Damaszku. Celami miały być magazyny irańskie. Izrael zaprzecza że utracił samolot. Informuje też że 1 syryjska rakieta plot uderzyła we Wzgórza Golan.
Czyżby Izrael uznał, że czas przetestować syryjskie S-300 i że wiedza o ich skuteczności oraz wiedza o skuteczności izraelskich środków przeciwko nim jest warta nawet ryzyka utraty samolotu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej nie, ze względu na odległość od Masyaf (gdzie ostatnio miał znajdować się S-300) do okolic Damaszku. To około 180-200 km, czyli na granicy zasięgu S-300 PMU2 (w zależności tez jakie rakiety dostał Assad). Samoloty mogą działać z jeszcze większej odległości zrzucając bomby szybujące lub rakiety kierowane. To wszystko przy założeniu, że syryjskie S-300 znajdują się jeszcze koło Masyaf, a nie w pobliżu Damaszku. Wedle runetu strzelać miały rakiety zestawu Pancyr (jest nawet zdjęcie rakiety która uderzyła w ziemię) i Buk. Ponadto jedna miała uderzyć we Wzgórza Golan więc zapewne rakieta systemu S-200. Z drugiej strony gdyby S-300 stały koło Damaszku to na Wzgórza Golan mogła spaść rakieta systemu S-300. I jeszcze jedno - przynajmniej na razie Assad nie ogłosił iż S-300 są już operacyjne (z drugiej strony nie powinien tego ogłaszać).
I ciekawostka - Syryjczycy potrafią pokazać zdjęcie rakiety systemu Pancyr, która uderzyła w ziemię, ale nie potrafią pokazać zdjęć izraelskich rakiet/szczątków rakiet, które ponoć zestrzeliła ich OPL... Czyli jak zwykle nic ta OPL nie zestrzeliła.
Ten post był edytowany przez Barg: 30/11/2018, 11:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Syryjska OPL strzela do celów powietrznych koło Damaszku.
Edycja: Syryjska OPL strzelała, ale prawdopodobnie to był fałszywy alarm.
Ten post był edytowany przez Barg: 9/12/2018, 21:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyżby Amerykanie szykowali się do opuszczenia Syrii?
QUOTE Trump administration considering full withdrawal of 2,000 American troops in Syria: U.S. officials confirm link
Tweet Trumpa
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|