Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
80 Strony « < 76 77 78 79 80 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Król Stanisław August Poniatowski, Dobry król czy zdrajca?
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/04/2016, 9:17 Quote Post

QUOTE
Przecież walczyli - Konfederacja Barska zaczęła od postulat wygnania Dyzunitów z kraju a skończyła na wiernopoddańczych listach do Katarzyny z prośbą o ochronę przed nimi


Nie taką walkę miałam na myśli biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1156

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.814
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 14/04/2016, 13:23 Quote Post

QUOTE
Katarzynie polskie Kresy były kompletnie niepotrzebne -

Właśnie, że były. Dla nas możę pierwszy zabór rosyjski to zadupie ale nie przypadkowo Rosja wzięła akurat te tereny- zyskiwała kontrolę nad całą Dźwiną i Dnieprem, o znaczeniu handlowym i komunikacyjnym rzek chyba nie muszę pisać rolleyes.gif
QUOTE
ale czy tak nie byłoby lepiej? Mielibyśmy 100% rewolucji na naszych ziemiach.
W zasadzie się zgadzam, taka insurekcja kościuszkowska tylko bez Kościuszki i z większym rozmachem wink.gif
QUOTE
Dlatego pełnokrwisty polityk nie miałby szans na polski tron w tamtym czasie sad.gif

Powtórzę się, nie było dobrego wyjścia. Czasem jesteś w sytuacji bez wyjścia i tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1157

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 14/04/2016, 13:44 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 14/04/2016, 14:23)
QUOTE
Katarzynie polskie Kresy były kompletnie niepotrzebne -

Właśnie, że były. Dla nas możę pierwszy zabór rosyjski to zadupie ale nie przypadkowo Rosja wzięła akurat te tereny- zyskiwała kontrolę nad całą Dźwiną i Dnieprem, o znaczeniu handlowym i komunikacyjnym rzek chyba nie muszę pisać rolleyes.gif
QUOTE
ale czy tak nie byłoby lepiej? Mielibyśmy 100% rewolucji na naszych ziemiach.
W zasadzie się zgadzam, taka insurekcja kościuszkowska tylko bez Kościuszki i z większym rozmachem wink.gif
QUOTE
Dlatego pełnokrwisty polityk nie miałby szans na polski tron w tamtym czasie sad.gif

Powtórzę się, nie było dobrego wyjścia. Czasem jesteś w sytuacji bez wyjścia i tyle.
*



Jakieś korzyści z I zaboru owszem były, ale dla Rosji granica z RON i tak nie istniała - była kompletnie otwarta - niech by ktoś w Polsce próbował hamować ruch na Dnieprze i Dźwinie. Korzyści ograniczone a dla Prus ogromne - od Niemna do Łaby ciągłość Państwa - marzenie dwóch stuleci zrealizowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1158

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/04/2016, 14:52 Quote Post

QUOTE
Powtórzę się, nie było dobrego wyjścia. Czasem jesteś w sytuacji bez wyjścia i tyle.


Wtedy się czeka na polepszenie sytuacji - a na pewno nie robi się nic, co mogłoby tę sytuację jeszcze pogorszyć.

QUOTE
niech by ktoś w Polsce próbował hamować ruch na Dnieprze i Dźwinie


Ktoś w Polsce w ogóle odnosił korzyści z ruchu na tych rzekach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1159

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.193
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/04/2016, 23:15 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 14/04/2016, 7:32)
Tak jak napisałem - było się Familii na Imperatorową nie wypinać zaraz po usadowieniu Stasia na tronie. Można było wojsko odbudować w oparciu o sojusz antyturecki. Nie trzeba było konfederacji barskiej organizować w momencie gdy wojska rosyjskie opuszczały kraj. Katarzynie polskie Kresy były kompletnie niepotrzebne - zresztą przecież co sami polscy magnaci po złożeniu przysięgi zostali dalej na swoich ziemiach...
*


RON była dla Katarzyny jedynie narzędziem. Nie jest istotne co zrobiła Familia, bo Katarzyna znalazłaby pretekst do wony nawet bez tego. Wystarczy uświadomić sobie jak caryca potraktowała SAPa, jak narzędzie do celu, i tylko tego można było się po niej spodziewać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1160

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 15/04/2016, 10:33 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 15/04/2016, 0:15)
QUOTE(Darth Bane @ 14/04/2016, 7:32)
Tak jak napisałem - było się Familii na Imperatorową nie wypinać zaraz po usadowieniu Stasia na tronie. Można było wojsko odbudować w oparciu o sojusz antyturecki. Nie trzeba było konfederacji barskiej organizować w momencie gdy wojska rosyjskie opuszczały kraj. Katarzynie polskie Kresy były kompletnie niepotrzebne - zresztą przecież co sami polscy magnaci po złożeniu przysięgi zostali dalej na swoich ziemiach...
*


RON była dla Katarzyny jedynie narzędziem. Nie jest istotne co zrobiła Familia, bo Katarzyna znalazłaby pretekst do wony nawet bez tego. Wystarczy uświadomić sobie jak caryca potraktowała SAPa, jak narzędzie do celu, i tylko tego można było się po niej spodziewać.
*


To co napisałeś to gdybania, fakty były takie, że w oparciu o Rosję Polska się mogła dalej bezpiecznie wzmacniać. Rosja była zainteresowana pomocą (realną) RON w walce z Krymem i Turcją, Polska odbudową armii, nabieraniem doświadczenia bojowego itd. Co było w zamian - wypięcie się na Imperatorkę. Dopiero wtedy jej postępowanie wobec RON zmieniło się diametralnie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1161

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/04/2016, 12:38 Quote Post

QUOTE
Rosja była zainteresowana pomocą (realną) RON w walce z Krymem i Turcją,


To kto był odpowiedzialny za nieudzielenie tej pomocy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1162

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 15/04/2016, 13:47 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/04/2016, 13:38)
QUOTE
Rosja była zainteresowana pomocą (realną) RON w walce z Krymem i Turcją,


To kto był odpowiedzialny za nieudzielenie tej pomocy?
*



Przecież piszę FAMILIA! Wydawało im się, że Katarzyna Wielka zrobi to jedynie dla pięknych oczu Stasia. Za przysługi się płaci.
Ona sama zaczynała rządy z pustą kasą, zaległościami dla armii na ponad 3 miesiące (ba w RON latami nie płacili) deficyt budżetu w pierwszym roku panowania 1 mln rubli w złocie! Armia liczyła wtedy 162 000. Gdy kończyła armia 312 000, dochody skarbu z 16 mln do 64 mln rubli, handel bałtycki z 9 mln rubli na 44 mln rubli, czarnomorski z 390 tys. rubli na niemal 2 mln rubli. Można? Można! smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1163

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/04/2016, 14:13 Quote Post

W Polsce nawet dzisiaj nie można, a ty stawiasz takie wymagania wobec XVIII w. laugh.gif

Niestety, chyba jednak Polak i przed, i po szkodzie głupi. Jak wspominałam, Kasia wybrała nam na króla człowieka, który jej zdaniem pozostałby wobec niej lojalny. Prawdopodobnie potrzebowała króla zakochanego w niej i niezbyt bystrego na dodatek. A Stasiu orły kilka razy wywinął - i kto za to zapłacił? sad.gif Cudzoziemcy naprawdę nie rozumieją naszego charakteru narodowego biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1164

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.814
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 15/04/2016, 23:03 Quote Post

Po pierwsze: nie jakaś Kasia tylko Katarzyna II, nie spoufalałbym się z zaborcą wink.gif
Po drugie: nie Katarzyna Wielka tylko Katarzyna II bo dla nas nic wielkiego nie zrobiła, podobnie jak Piotr I, to, że historiografia rosyjska nadała mu taki tytuł to nie znaczy, że musimy iść tym tropem.

QUOTE
To co napisałeś to gdybania, fakty były takie, że w oparciu o Rosję Polska się mogła dalej bezpiecznie wzmacniać. Rosja była zainteresowana pomocą (realną) RON w walce z Krymem i Turcją, Polska odbudową armii, nabieraniem doświadczenia bojowego itd. Co było w zamian - wypięcie się na Imperatorkę. Dopiero wtedy jej postępowanie wobec RON zmieniło się diametralnie...

mobydick1z słusznie zauważył, że RON miała być tylko narzędziem. Pretekst i tak by się znalazł. Znaczące reformy w RON nie były zgodne z interesem żadnego z przyszłych zaborców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1165

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.193
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 15/04/2016, 23:26 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 15/04/2016, 10:33)
To co napisałeś to gdybania, fakty były takie, że w oparciu o Rosję Polska się mogła dalej bezpiecznie wzmacniać. Rosja była zainteresowana pomocą (realną) RON w walce z Krymem i Turcją, Polska odbudową armii, nabieraniem doświadczenia bojowego itd. Co było w zamian - wypięcie się na Imperatorkę. Dopiero wtedy jej postępowanie wobec RON zmieniło się diametralnie...
*


Hm, a w czym moja gdybanina jest gorsza od twojej? smile.gif Być może RON była potrzebna Katarzynie II, ale co dobre dla carycy, nie musiało być dobre dla Państwa Polskiego. RON pod protektoratem Rosji nie miała szans na wzmocnienie, ponieważ to nie leżało w interesie Rosjan. Interesem Rosji było maksymalne osłabienie RON i właśnie to miało miejsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1166

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/04/2016, 23:26 Quote Post

QUOTE
Po pierwsze: nie jakaś Kasia tylko Katarzyna II, nie spoufalałbym się z zaborcą wink.gif


Zdecydowanie wolę Kasia - jakoś bardziej oswojona smile.gif Katarzyna II brzmi groźnie wink.gif


QUOTE
Znaczące reformy w RON nie były zgodne z interesem żadnego z przyszłych zaborców.


Wydaje mi się, że najważniejsze były te małe...a że Stasiu się w znaczące dał wrobić bez wsparcia z zewnątrz...no cóż - to tylko o nim świadczy na niekorzyść sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1167

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.814
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 16/04/2016, 10:49 Quote Post

QUOTE
Wydaje mi się, że najważniejsze były te małe...a że Stasiu się w znaczące dał wrobić bez wsparcia z zewnątrz...no cóż - to tylko o nim świadczy na niekorzyść sad.gif

To zastanówmy się czy Rosja chciałaby nas sobie podporządkować i bez naszych reform? Tak, bo to był główny cel jej polityki.
Na prawdę nie widzę przesłanek do twierdzeń, że Rosja pozwoliłaby nam na reformy. Małe reformy nie miały najważniejszego znaczenia dla ustroju, dopiero te duże go zmieniały.
Wszędzie gdybanie i tworzenie alternatywnych scenariuszy.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1168

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.214
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 16/04/2016, 12:42 Quote Post

QUOTE
Wszędzie gdybanie i tworzenie alternatywnych scenariuszy.


Taka sytuacja dziejowa...


QUOTE
Małe reformy nie miały najważniejszego znaczenia dla ustroju, dopiero te duże go zmieniały.


Małe reformy przyzwyczajały ludzi do samego faktu reform, i nie niepokoiły państw ościennych. Szkolenie nawet niewielkiej armii byłoby bardziej korzystne i mniej niepokojące naszych sąsiadów niż nagłe powiększenie armii, do którego na pewno żaden z nich by nie dopuścił. Naprawa RON to praca była na kilka pokoleń. Czy naprawdę król i jego stronnictwo liczyło na to, że Rosja pozwoli nam na usamodzielnienie się? Czy wszyscy naprawdę uważali, że skoro RON pozwoliła na coś takiego Prusom, to inni na to samo nam pozwolą?... Wychodzi na to, że chyba tak myślano w kraju smile.gif

Zresztą nawet w przypadku Prus trwało to parę stuleci, a Polacy chcieli się uniezależnić w ciągu jednego panowania wink.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 16/04/2016, 12:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1169

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 16/04/2016, 14:32 Quote Post

Najlepszy okres panowania ST.A-to rządy krolewsko-ambasadorskie, mala, ostrozna,codzienna praca na dobro panstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1170

80 Strony « < 76 77 78 79 80 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej