Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Indian prerii
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/09/2007, 10:51 Quote Post

Trafiłem ostatnio (bodajże w "Wielkich wodzach Indian" Pieroniego) na teorię, że Indian prerii i ich kulturę stworzyła dopiero w 2 połowie XVII wieku ekspansja Irokezów na zachód. Przedtem prerie miały być niezaludnione, a Dakoci czy Czejenowie mieli jakoby prowadzić skromny kopieniaczy żywot na granicy puszcz i stepu. Co sądzicie? Jakie są na ten temat teorie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 19/09/2007, 11:42 Quote Post

Najdawniejsze ślady bytowania ludzi na preriach pochodzą z IX tys. p.n.e. W VIII tys. twórcy tzw. narzędzi typu Folsom stworzyli kulturę polowań na duże zwierzęta. Głównym przedmiotem polowań stał się bizon.
W czasach historycznych Obszar Wielkich Równin zamieszkiwali: Sars, Czarne Stopy, Creek, Assiniboin, Ojibawa, Crow, Dakota, Czejenowie, Szoszoni, Komancze, Ute, Kiowa, Arapaho. Podstawą gospodarki było łowiectwo. Polowano na bizony, jelenie, łosie. Obfitość zwierzyny czyniła inne źródła pożywienia (zbieractwo roślin, polowania traperskie, rybołówstwo) drugorzędnymi. Podstawa organizacji społecznej były wielkie rody łączące się w plemiona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2007, 10:23 Quote Post

Tak, tylko czy zamieszkiwali oni na stepach przed XVII wiekiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2007, 11:44 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 20/09/2007, 10:23)
Tak, tylko czy zamieszkiwali oni na stepach przed XVII wiekiem?
*



Mieszkali tam w XVIII wieku i byli doskonale pzrystosowani do życia w takich warunkach. Wytworzyli swoista kulturę i organizację społeczną w związku ze środowiskiem bytowania. zatem musieli tam znajdować się od co najmniej kilkunastu pokoleń.

Zresztą nie ma co dywagować - polecam pracę J. Gąssowskiego "Indianie Ameryki Północnej" 1996. Jest tam sporo wiadomości o prehistorii i historii Ameryki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2007, 12:50 Quote Post

Ekspansja Irokezów na zachód ...hm...w swej ekspansji dotarli oni do Doliny Ohio i Jeziora Michigan co najwyżej - stąd dość daleko do Wielkich Równin...Od końca XVIw., gdy na tychże równinach pojawiają sie pierwsze konie(potomkowie zdziczałych hiszpańskich wierzchowców), zaczynają kształtować się koczownicze plemiona, znane nam z westernów - XVII-XVIIIw. to okres , w którym kultura tych ludów kształtuje się ostatecznie - w tym okresie Irokezi raczej zajmują się udziałem w wojnach kolonialnych a nie jakąkolwiek ekspansją na zachodzie...

Czy równiny były zamieszkiwane przed XVIIw? Dziwne pytanie - oczywiście, że tak - tylko ludy tam mieszkające przemieszczały się pieszo i stosowały inne metody polowań, większe znaczenie miała też kopieniacza uprawa roli...Z Apaczami Hiszpanie mieli problemy już w XVIIw. gdy nie jeździli on jeszcze konno i poruszając się pieszo napadali na wysunięte posterunki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.586
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2007, 15:54 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Dwie uwagi.
Po pierwsze - Dakotów na zachód zepchnęli nie Irokezi, lecz Odżibuejowie, czyli wrogowie Irokezów.
Po drugie - na pracy pana Gąssowskiego tak bardzo bym nie polegał, wszak na jednym z indianistycznych forów powstał ogromny katalog błędów, jakie zostały w niej zawarte. Ja sam nie jestem specjalistą od prehistorii Ameryki, choć czytuję i na ten temat, ale sam wykryłem sporo prostych błędów w partiach książki pana G. dotyczących wieku XIX, kórym się zajmuję.
Dodam jeszcze tylko, że pozwoliłem sobie zaprosić do niniejszej dyskusji dwie osoby, które od lat parają się badaniem problematyki Indian równin i prerii. Myślę, że wniosą one wiele nowego do tej dysputy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2007, 18:16 Quote Post

Czekamy zatem z zainteresowaniem na ich wypowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/09/2007, 18:53 Quote Post

QUOTE(Stonewall @ 20/09/2007, 15:54)
na jednym z indianistycznych forów
*


Korzystając z okazji poprosze o adres jakiegoś godnego zaufania forum.
Dziękuje z góry. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/09/2007, 19:12 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 20/09/2007, 19:53)
QUOTE(Stonewall @ 20/09/2007, 15:54)
na jednym z indianistycznych forów
*


Korzystając z okazji poprosze o adres jakiegoś godnego zaufania forum.
Dziękuje z góry. smile.gif
*



Przyłączam się do powyższej prośby... wink.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 20/09/2007, 19:43 Quote Post

QUOTE(daigotsu @ 20/09/2007, 6:50)
Ekspansja Irokezów na zachód ...hm...w swej ekspansji dotarli oni do Doliny Ohio i Jeziora Michigan co najwyżej - stąd dość daleko do Wielkich Równin...Od końca XVIw., gdy na tychże równinach pojawiają sie pierwsze konie(potomkowie zdziczałych hiszpańskich wierzchowców)


pierwsze konie(i muly) wierzchowe pochodzily wprost ze stad hispanskich z Nowego Meksyku/Nuevo Mexico lub dzisiejszych polnocnych stanow meksykanskich, uprowadzone Hiszpanom przez Apaczow lub zbieglych do nich Pueblo (tu rowniez Apache de navaja czyli Navaho). Kwestia pozostaje czy Apacze nauczyli sie jazdy konnej etc wprost od Hiszpanow (jako brancy i niewolnicy dogladajacy koni - cos jak Mapucze w Chile) czy tez od zbieglych Pueblo (lub zbieglych Idnian Meksykanskich ktorzy przybyli z de Onate).

.. juz okolo AD 1620 - wedlug relacji hiszpanskich z Nuevo Mexico maja miejsce pierwsze 'konne napady' Apaczow. A mniej wiecej regularne kradzieze koni i bydla mialy miejsce od lat 1630... a po 1656 rozpoczyna sie era ciaglych najazdow apackich na Nuevo Mexico (co sie skonczylo powstaniem Pueblo pod wodza Pope w 1680)
mozna by powiedziec ze wtedy, w latach 1630-50 zaczela sie era 'malej wojny' na preriach – wyprawy po konie w celu zdobycia prestizu i slawy etc, ktora to wojownicy prerii doprowadzili do perfekcji w koncu XVIII wieku – koczy sie ta era w 1880tych.

tzw zdziczale konie - mestenos/mustangs -
1.nie byly jeszcze uzywane przez tubylcow bo nie bardzo wiedzieli co znimi zrobic, najpierw ktos musial im pokazac jak sie jezdzi na koniu, jak go sie poskramia etc czyli od Hiszpanow, hiszpanskich Indian lub od Apaczow
2.prawdopodobnie w tym czasie liczba dzikich koni byla bardzo niewielka – choc w teorii wyprawy Narvaeza, Coronado, De Soto oraz niewolnicze z drugiej polowy XVI wieku mogly pozostawic konie ktory przezyly i sie rozmnozyly; dopiero w drugiej polowie XVII wieku mozna mowic o mustangach, zwlaszcza po rewolcie/powstaniu Pueblo w Nuevo Mexico, kiedy wiele stad zostalo pozbawionych pasterzy czyli vaqueros (od vaquero przez buckaroo do cowboy'a) np w Teksasie, ojczyznie mustanga etc

QUOTE(daigotsu @ 20/09/2007, 6:50)
zaczynają kształtować się koczownicze plemiona, znane nam z westernów - XVII-XVIIIw. to okres , w którym kultura tych ludów kształtuje się ostatecznie - w tym okresie Irokezi raczej zajmują się udziałem w wojnach kolonialnych a nie jakąkolwiek ekspansją na zachodzie...


z Irokezami sprawa jest skomplikowana - ich wyprawy - zwlaszcza pod nadzorem francuskim (sic!) docieraja do Wisconsin (wojna z Meskiakami czyli Lisami) oraz prerii Illinois, ich ekspansja zmaiera na poczatku XVIII wieku, ale wplywy dopiero w koncu XVIII wieku. ale strach przed nimi zmusza rozne grupy do ucieczki poza swoje tereny plemienne, np ku preriom.

QUOTE(daigotsu @ 20/09/2007, 6:50)
Czy równiny były zamieszkiwane przed XVIIw? Dziwne pytanie - oczywiście, że tak - tylko ludy tam mieszkające przemieszczały się pieszo i stosowały inne metody polowań, większe znaczenie miała też kopieniacza uprawa roli...

prawda co do upraw kukurydzy, warzyw oraz legumin etc, a metody polowan wcale nie byly takie odmienne od tych z XVIII wieku - dopiero konne lowy i bron palna (ktora dotarla na pogranicze prerii przed konmi) zmienily kwestie ale to druga polowa XVIII wieku czy XIX wiek

QUOTE(daigotsu @ 20/09/2007, 6:50)
Z Apaczami Hiszpanie mieli problemy już w XVIIw. gdy nie jeździli on jeszcze konno i poruszając się pieszo napadali na wysunięte posterunki...
*


okreslenie 'posterunki' tu nie da sie uzyc, tylko raczej rancza -estancias- jako ze system kolonizacyjny w Nuevo Mexico polegal na lokowaniu sie Hiszpanow na ranczach, z podleglymi im Indianami jako sluzba tzw economienda etc. Podstawa ekonomiczna koloni z Santa Fe/Taos byla hodowla bydla i koni oraz produkcja zywnosci prowadzona przez Indian,a takze handel z Indianami prerii - skory i futra oraz niewolnicy.
System presidios czyli fortow/posterunkow to dopiero XVIII wiek.
Nota bene w Nuevo Mexico Hiszpanie wprowdzili od poczatku hodowle bydla taka jak w Hiszpanii od XII wieku - wypas stadny bez grodzenia etc.

Apacze (wliczamy w to takze Navaho) od poczatku byli wrogo nastawieni do Hiszpanow, zwlaszcza jak ci 'zmieszkali' wraz z ludami Pueblo po 'entrada de Oñate' do Nuevo Mexico etc, stajac sie tym samym 'sprzymierzenicami' wrogow apackich. Konni Apacze wystepuja regularnie juz od 1630 lat (wkrotce po nich koni dosiedli ich wrogowie Ute, ktorzy byli sprzymierzencami Komanczow) - to oni pokazali swiatu tubylczemu jazde konna, trening i rzad konski odziedziczony po Hiszpanach, byli tymi ktorzy stworzyli jako pierwsi wizrunek konnego wojownika prerii z lanca, lukiem et strzalami, tarcza, pancerzem ze skory (sic!) (choc oczywisice duze znaczenie w tej kwesti maja tu takze uchodzcy z powstania Pueblo z 1680 tych lat, ktorzy osiedlili sie az w Kansas i mieszkali tam az do powrotu do Nuevo Mexico na poczatku XVIII wieku). To od Apaczy (ktorzy nigdy nie stali sie prawdziwymi konnymi nomadami prerii, bo nie porzucili swoich poletek -rancherias) i Utes nauczyli sie konia Komancze i wzniesli sie na wyzyny sztuki jezdzieckiej tubylcow Ameryki Polonocnej, a to juz inna historia...

czolem,
gwoli calej kwestii to:
zeby zobaczyc - via zrodla pisane - kto mieszkal na Rowninach przed XVII wiekiem (przed koncem czy na poczatku tegoz wieku ?) nalezy spojrzec w relacje hiszpanskie - zwlaszcza autorstwa Cabeza de Vaca
http://www.bigoid.de/conquista/biographien/cabeza1.htm
, a takze relacje z rejzy Coronado, de Soto, Antonio de Espejo czy entrada Juana de Onate do krainy Pueblo czyli Nuevo Mexico. Ale nie ma zadnych relacji przed XVII wiekiem z terenow na polnoc od Colorado - bo Francuzi dojechali do Illinois czy Wisconsin dopiero w drugiej polowie XVII wieku,a na prerie jeszcze pozniej.
Sa wobec tego znaleziska archeologiczne, oraz przekazy mitologiczno-kulturowe samych tubylcow..

poza tym musimy zdefiniowac co to sa dla tej dyskusji Wielkie Rowniny - rozszerzajac lub zawezajac obszar geograficzny 'mozemy poznac' kto i gdzie mogl mieszkac, i kiedy (wedlug powyzszych zrodel) - takze archeolodzy rozrozniaja strefy kulturowe w Ameryce polnocnej - Wielkie Rowniny jako obszar spojny archeologicznie to przestrzen od Albery (kanada) do Zatoki Mekskanskiej (bizony prerii przemieszczaly sie az do dzsiejszych stanow polnocnego Meksyku). Pewna kwestia jest to ze nie wliczaja prawie zadnych terenow meksykanskich w ten obszar (pomimo bizonow, Apaczy, antylop i rownin) , ale byc moze jest to kwestia policzna (nomenklatura zostala ustalona jeszcze w XIX wieku przez Smithsonian Institute), tak jak nie uznaje sie w US Meksykanow za Indian tylko... Meksykanow czyli latynosow , zeby nie bylo precedensu pt rdzenni mieszkancy kontynentu wiec moga zostac w US na sasadzie prawa tubylczego etc.
generalnie okres miedzy AD900-1850 okresla sie jako okres 'wsi' albo 'osiedla' na Wielkich Rowninach - osiedla z ziemiankami (czasami z palisadami), oraz wsie namiotow skorzanych -tipi lub plecionych z roslin.

Generalnie, w okresie po XIV wieku a przed 1600 prerie byly czesciowo zamieszkane prze Indian:
glownie nad rzekami oraz na pograniczach (gory, stepolas czy lasy), wiekszosc terenow byla jednak pusta (klimat, brak wody, brak pozywienia) i dopiero konie zmienily ten stan rzeczy!

!ale z drugiej strony jest prawda ze ekspansja Ligi Irokezow oraz ludow Czippewa (po otrzymaniu broni od HBC) w XVII wieku spowodowala wielkie migracje na polonocy oraz polnocnym wschodzie, na granicy lasu i rownin, roznych grup ktore wczesniej nie byly 'nomadami prerii'. Z drugiej strony ekspansja apackich konnych watah spowodowala rozprzestrzenianie sie koni i zejscie gorali z Gor Skalistych na rowniny.. czyli pojawiaja sie Komancze.
Takze ekspansja pierwszj fali ludow jezykowej grupy Sioux (Oneota - miedzy 1600-1700) czyli Osage, Ioway, Hidatsa/Mandan, Winnebago, Kansa, Ponca etc spowodowana byla ruchami na wschodzie czy poludiowym wschodzie etc (Dakota oraz ich odlam Assiniboin przyszli pozniej) jak i pojawieniem sie koni oraz broni palnej.
Ale generalnie przed XVII wiekiem prerie 'dominowane' sa przez rozne odlamy Apaczow od Nebraski do Teksasu(ktorzy, jak juz mowilem, tak do konca nie sa nomadami jako ze uprawiaja swoje poletka w rancherias - polstalych osiedlach)ktorzy przemieszczajac sie pieszo z psimi travois9wedlug hiszpanskich opisow calkiem szybko 2-3 mile na godzine z 20kg obciazeniem) glownie trudnia sie handlem wymiennym oraz czasami lupiestwem tych osiadlych grup jak przystalo na ludzi biednych a glodnych 'bogactw', a moze jak mowi Gumilov byla u nich wieksza pasjonarnosc nizli u Caddo czy Pueblo.
Tmczasem w samym centrum mamy duze (czasami wielotysieczne) osiedla z ludami Caddo (potomkowie kultur Mississippi) rozlozone nad wielkimi rzekami (gdzie ziemia jest urodzajna i jest duzo drzew dajacych ochorone prze blizards czyli burzami znieznymi) gdzie prowadza oni gospodarke 'ogrodnicza' polaczona z polowaniami na bizony; sa takze grupy ludow Sioux zamieszkujace nad Missouri gdzie rowniez prowadza gospodarke 'ogrodnicza', czy bardziej na wschod od nich ludami Illini na preriach wysokiej trawy ( potomkowie kultury ktora stworzyla Cahokia) rowniez w stalych osiedlach. Na dalekiej polnocy prerii mamy rozne ludy Algonkianow (grupy jezykowej) z ktorych wkrotce wyroznia sie Blackfeet. Na poludniu mamy grupy zamieszkujace pogranicze czyli Pueblo, a na samym poludniu mieszkaja Karankawa, Tonkawa, Atakapa and grupy Coahuiltecan - rozne grupy ktore tradycyjnie zamieszkiwaly poludniowe i poludniowo zachodnie krawedzie Rownin - zwlaszcza w Teksasie i pogranicznych stanach meksykanskich (Nuevo Leon, Coahuila, Tamulimpas), ktore zostaly w wiekszosci wchoniete lub wyginely przed wchlonieciem... jako ze przez caly okres kolonialny -do 1769 lat- Indianie prerii poludniowych stanowili obiek pozadania dla lapaczy niewolnikow - Hiszpanow, Francuzow czy tubylcow (zwlaszcza Osage).
wiek XVII - zwlaszcza po 1650 latach przyniosl wielkie zmiany – zarazy, konie , born palna i bron metalowa pojawiaja sie w wisokach tubylcow. . Byc moze 2 fala ludow grupy jezykowej Sioux takze wtedy weszla na tereny pogranicza prerii i sama prerie..

przed eskansja apacka na Wielkie Rowniny oraz wyprawami Hiszpanow mamy rozne male i wieksze ludy ktore zajmowaly sie handlem et posrednictwem miedzy Caddo a kluturami pueblo, a byc moze przed 1540tymi latami takze pomostem miedzy kulturami starego Meksyku a ludami poludniowego wschodu US - prowadzili oni albo gospodarke mieszana (pueblo)albo lowiectwo-zbieractwo.. Glownie byli oni skupieni na poludniu rownin - np Rio Grande ludy Pueblo Jumano (prawdopodbnie przodkowie Kiowa), Jumano rownin (ktorych zastapili Apacze)- uzywa sie nazwy Jumano dlatego ze ludy te charakteryzowaly sie uzyciem tatuazu rytualnego i tam gdzie Hiszpanie napotkali tatuowanych Indian na rowninach nazywali ich Jumano)...w wiekszosci ludy te albo wyginely od zaraz europejskich, najazdow hiszpanskich, lapaczy niewolnikow lub zostaly zaabsorbowane przez inne grupy pleminne (Apacze, Komancze, Caddo) w ciagu XVII-XIX wiekow (choc podbno Pueblo Jumano czesciowo przezyli w poludniowym Texasie - tribal federal recognition pending), albo tez staly sie nomadami tak jak Kiowa.

Plus rozne inne mnogie ludy samego poludnia Wielkich Rownin (jako ze klimat wtedy byl inny nzli jest teraz, pasly sie bizony na poludniowym Teksasie, czy w starym Meksyku, plynely strumienie etc, teraz jest tam polpustynia) zbiorowo zwane jako Coahuiltecans (angielski) ktore bedac tymi nieszczesnymi grupami ludzkimi o jakich historia niewiele wie poniewaz wyginely w 90% od chorob europejskich zanim pojawili sie kronikarze europejscy , a reszta ich 'utonela' w pomroce dziejow ... zamieniajac sie czesciowo w Meksykanow

Generalnie mieszaja sie tu hipotezy, relacje mityczne, troche rasizmu, dobrej woli oraz rewizjonizmu; dlatego nie latwo jest zdefiniowac kto i gdzie mieszkal, a to co napisalem u gory jest jedna z prob przedstawienia tego co moglo byc, musze przyznac ze robie to glownie z pamieci (wspomagajac sie internetem) wiec moga wkrasc mi sie bledy co do dat miejsc, imon, nazw etc, ktore w miare czasu skoryguje...
to gwoli wstepu do tego ogromnego tematu...
w tym kontekscie ciekawa jest ksiazka niezyjacego juz niestety prof.Vine Deloria o prehistorii wedlug podan tubylczych, Red Earth http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Earth%2C_White_Lies
cdn
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 20/01/2008, 11:16 Quote Post

Kultura Indian Prerii taką jaką znamy ukształtowała się w 18 stuleciu. Dopiero wtedy tamtejsze plemiona poznały konie .Natomiast dotyczy to tylko tak zwanych wysokich Prerii .W Innych rejonach tego obszaru żyły plemiona takie jak Hidatsa i Paunisi. Które były przede wszystkim rolnikami a dopiero potem łowcami. Indianie z tego terenu żyli w stałych wioskach.
 
Post #11

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 17/07/2008, 12:46 Quote Post

ja mam takie pytanie trochę offtopicowe.

Skoro indianie (wspomniani np apache)przejęli takie nowinki jak konie, jeździectwo, broń palna to czemu nie wytworzyli jakiejś bardziej przypominającej naszą (europejską) formę państwowości ?

A może były takie próby ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 17/07/2008, 13:18 Quote Post

@bachmat66 Piszesz, ze sie tubylcy od kogos musieli nauczyc 'obslugi chabety'.
Czytalem swego czasu - daaaaawno, stad brak szczegolow, rzecz o historii Ameryki Poludniowej.
Kolonia u ujscia La Plata sczezla, a gdy po jakims - nie na pokolenia dlugim - czasie zostala na nowo zalozona, tubylcy juz hasali konno, korzystajac z rozmnozenia za pierwszym razem przywiezionych stad, co zdziczaly przez kilka dziesiatkow lat.
Nie trzeba niedoceniac inwencji Indian...

Z innych, rowniez, niestety bezimiennych opracowan: kon cofnac mogl sporo plemion w rozwoju. Na to wskazuja pewne elementy religii. Kult slonca jest typowy raczej dla kultur rolniczych...
Wedle tej teorii, znane nam, 'historyczne' plemiona prerii to ludy kopieniacze, 'cofniete' do nomadyzmu przez odkrycie konia. Ktory umozliwial wielce skuteczne polowanie na bizony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/07/2008, 9:18 Quote Post

Owszem koń cofnął w rozwoju Indian prerii - przejęcie nomadycznego trybu życia, który wraz z udomowieniem koni stał sie bardzo atrakcyny i pozornie łatwiejszy niż dotychczasowy, uniemozliwiło wykształcenie jakichkolwiek struktur typu konfederacje plemienne, takie jak tworzone przez plemiona Wschodniego Wybrzeża, które koni nie udomowiły (niżej napisano, że ok.1630 r.Apacze, Komancze itd. poruszają się już przede wszystkim konno... Jest to okres, w którym gdyby tych koni nie było plemiona równin weszły by zapewne w okres tworzenia konfederacji plemiennych takich jak ukształtowane kilkadziesiąt lat wczesniej konfederacje plemion Wschodnigo Wybrzeża - Liga Irokezów, konfederacje Powhatan, Wampanoagów, Narragansetów itd - tego typu konfederacje były pierwszym krokiem do stworzenia państw plemiennych, związki plemion Indian prerii prowadzących nomadyczny tryb zycia miały charakter bez porównania luźniejszy - niektóre plemiona np. tzw. Komancze nigdy nawet nie uważały się za jedno plemię - nie było słynnych Komanczów - byli Yamparika, Kotsoteka, Kwahadi, Nokoni, Tanima, Tenawa, Penateka - te plemiona poza językiem i kulturą nie łączyło nic - nie było żadnych ponadplemiennych uroczystości jak u Dakotów, żadnego ponadplemiennego wodza czy rady...Nomadyczny tryb życia dodatkowo wzmacniał tego typu archaiczne struktury polityczno - społeczne )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 18/07/2008, 14:35 Quote Post

słynne plemiona rownin zamieszkiwaly pogranicza stepowi i wielkich puszczy np.Czejenowie zostali wyparci przez Dakotow z Minesoty.
jesli chodzi o pytanie dlaczego Indianie nie przeyjeli tak bardzo techniki i kultury europejskiej,mozna latwo odpowiedziec-gdyby chcieli to by ja przyjeli.Indianie byli tradycjonalstami i niechetnie przyjmowali kulture i wiedze od bilych.zwiazani byli bardziej z kultem przodkow i tradycjami plemiennymi niz zajmowaniem sie jakimis naukami scislymi.p.czy to prawda ze Irokezi sami odlewali dziala czy tez mieli armaty zdobyte od wrogów???odp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej