|
|
Komes wrocławski i mazowiecki Magnus
|
|
|
vik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 57.590 |
|
|
|
|
|
|
Strasznie emocjonalnie podchodzisz do sprawy. Mam wrażenie, że to ty jesteś autorem tego tekstu. Wiesz, gdyby ten artykuł naprawdę miał wartość naukową, to pewnie by został opublikowany w naukowym piśmie. No i na tym zakończę, bo znowu się zdenerwujesz, że nie widzę w tym tekście nic specjalnego. Wolę zdecydowanie argumentację samego T.Jurka czy nawet D. Piwowarczyka. Tak sobie myślę, że jak dyskutować o Magnusie to chyba lepiej opierać się na Jurku i Piwowarczyku. Tym bardziej, że książka Piwowarczyka nie jest taka stara bo z 2007.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Strasznie emocjonalnie podchodzisz do sprawy Emocjonalnie ?! Ale ja nie dyskutuję w ogóle o meritum artykułu. Obalam jedynie Twoje bezzasadne zarzuty dotyczące pewnego terminu "praszlachta", który został w nim użyty. Na koniec zresztą wskazałem, że sporny termin JEST znany także wśród zawodowych badaczy tego okresu.
QUOTE Mam wrażenie, że to ty jesteś autorem tego tekstu. Ciekawe dlaczego Ani jednym słowem nie odniosłem się do meritum tej pracy. Obalam jedynie błędną tezę w zakresie w/w terminu "praszlachta".
QUOTE bo znowu się zdenerwujesz, że nie widzę w tym tekście nic specjalnego To jakieś majaczenia na mój temat. Sorry, nie lubię przypisywania mi jakichś przekonań, o których nie wspomniałem ani słowem.
A co do meritum:
QUOTE Wolę zdecydowanie argumentację samego T.Jurka OK, tyle, że o ile znam teksty Kozietulskiego (jest ich kilka) to ten także woli argumentację Jurka, którą w zasadzie w całości akceptuje - poza kilkoma drobnymi wyjątkami czy poprawkami. Kozietulski zajmuje się natomiast szerzej uzupełnieniami tez Jurka - dotyczącymi sugerowanego pokrewieństwa Magnusa i Awdańców. Własny wkład autora to ta ostatnia hipoteza (bardzo słabo uprawdopodobniona) oraz badania genetyczne, nie mające w zasadzie nic wspólnego z kwestią Magnusa. Badania te co ciekawe podważają tezę, że ród Awdańców stanowił rodzinę biologiczną.
Ten post był edytowany przez marlon: 8/12/2011, 9:33
|
|
|
|
|
|
|
vik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 57.590 |
|
|
|
|
|
|
Wolno Ci czerpać wiedzę na ten temat z opracowań internetowych autorów którzy nie są historykami. A mi wolno czerpać wiedzę na ten temat z publikacji historyków jak choćby T.Jurka czy Dariusza Piwowarczyka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wolno Ci czerpać wiedzę na ten temat z opracowań internetowych autorów którzy nie są historykami. Kolejny raz bezpodstawnie przypisujesz rozmówcy jakieś działania, motywy itp.
QUOTE A mi wolno czerpać wiedzę na ten temat z publikacji historyków jak choćby T.Jurka czy Dariusza Piwowarczyka. Gdybyś ją czerpał z Jurka wiedziałbyś, że tenże badacz użył terminu "praszlachta" czy podobnego. W jednym co najmniej artykule.
Ten post był edytowany przez marlon: 8/12/2011, 19:59
|
|
|
|
|
|
|
vik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 57.590 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 8/12/2011, 16:38) QUOTE Wolno Ci czerpać wiedzę na ten temat z opracowań internetowych autorów którzy nie są historykami. Kolejny raz bezpodstawnie przypisujesz rozmówcy jakieś działania, motywy itp. QUOTE A mi wolno czerpać wiedzę na ten temat z publikacji historyków jak choćby T.Jurka czy Dariusza Piwowarczyka. Gdybyś ją czerpał z Jurka wiedziałbyś, że tenże badacz użył terminu "praszlachta" czy podobnego. W jednym co najmniej artykule. To w końcu użył tego terminu czy nie? Zdecyduj się w końcu czy Jurek używa terminu "praszlachta" czy nie. I w jakim artykule? Bo jak do tej pory "cudownie" unikasz podania tytułu artykułu w którym pada z ust Jurka sformowanie "praszlachta".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bo jak do tej pory "cudownie" unikasz podania tytułu artykułu w którym pada z ust Jurka sformowanie "praszlachta". Poza przypisywaniem mi różnych twierdzeń, których nie wypowiedziałem, jakoś "cudownie" niczego merytorycznego nie napisałeś. Oczywiście, że unikam podania tytułu artykułu Nie uważam bowiem za stosowne podawania tegoż !! Nikt mnie o to wcześniej nie prosił. Poza tym wspomniany artykuł ukazał się w periodyku czeskim - raczej niedostępnym u nas. Dotyczy on początków szlachty polskiej.
QUOTE To w końcu użył tego terminu czy nie? Zdecyduj się w końcu czy Jurek używa terminu "praszlachta" czy nie. Albo używa albo nie. Nie mam czasu na sprawdzanie. To jest kwestia bez znaczenia. Raczej jednak używa skoro sobie to zakonotowałem w pamięci.
Ten post był edytowany przez marlon: 10/12/2011, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
o komesie Magnusie można poczytać w książce Piwowarczyka ,, Słynni rycerze Chrystusa. Rycerze Europy.''
komes magnus c.d. a jaki jest właściwie dowód niezbity na to że komes Magnus pochodzi od króla Harolda II ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież właściwie imię nasuwa jakieś skojarzenia ze Skandynawią, czy szerzej Normanami. Ale żeby wiązać go konkretnie z jakąś określoną postacią - o Harolda Godwinsona, króla Anglii miało by chodzić?
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
konkretnie o syna Harolda ale samo imię nie świadczy że Magnus był bezpośrednio związany ze Skandynawią mógł przezcież otrzymać je po jakimś przodku np. dziadku
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
tego opracowania ie czytałam - dopiero się przymierzam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Powoływanie się na podania żmudzkie zapisane w XIX wieku, jeśli rzecz dotyczy XI, to nie budzi zaufania do autora. Przy okazji, nie spotkałem się z tezą, jakoby żona Bolesława Śmiałego była Dunką. Skarbek-Kozietulski podaje to za Benyskiewiczem - czy ktoś, kto czytał, mógłby krótko podać, jakie były przesłanki przypisania takiej narodowości naszej bezimiennej królowej?
|
|
|
|
|
|
|
maria kazimiera
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 88.107 |
|
|
|
barbara olak |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
jedną z przesłanek narodowości dunskiej był fakt, że wśród posiłków wojskowych,które wiódł Swen Estrydsen na Anglię znajdowali się również Polacy- był to rok 1069
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(maria kazimiera @ 25/03/2014, 19:37) konkretnie o syna Harolda ale samo imię nie świadczy że Magnus był bezpośrednio związany ze Skandynawią
Magnus oznacza po łacinie -czyli języku w którym pisal Gall- Wielki. Przy Bolesławie zwanym Chroby Gall po raz pierwszy używa określenia "Magnus" i nikt nie ma wątpliwości że chodzi o przydomek "wielki".
Z imion słowiańskich w których występuje przymiotnik "wielki" co przychodzi do głowy to Sułk
QUOTE(Heksagram @ 27/03/2014, 9:30) Powoływanie się na podania żmudzkie zapisane w XIX wieku, jeśli rzecz dotyczy XI, to nie budzi zaufania do autora.
Ale to jest właściwie "sedno" tzw. "warsztatu Kozietulskiego".Nie ważne co nie ważne kiedy "byle by tylko do Normanów pasowało".Wyniki DNA niewątpliwych przedstawicieli tego rodu -przytłaczające- które nie pasowały mu do tezy pokasował w swoich tzw. "badniach".Nie wiem jak teraz ale zupełnie niedawno zostały na stronie jego tzw. "badań" tylko wyniki najbliższej jego rodziny -co oczywiście jest jasne że nie mogą się róznić w przypadku męskich potomków tego samego "dziada"-.
więc dziwi mnie twoje zdziwienie
Imienia Magnus nie da się niestety przypisać żadnemu polskiemu rodowi.Jeśli się pojawiało to bardzo sporadcznie i komplenie nie spełnia warunków "kryterium imonowego"
Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 25/04/2014, 12:25
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|