Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Zwycięstwo w wojnie 1792 r., Sytuacja międzynarodowa Polski
     
ThomasvonRuda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 100.869

Tomasz Ruda
Zawód: student
 
 
post 19/02/2017, 11:16 Quote Post

Załóżmy, że Polakom udało się zatrzymać rosyjskie armie i zadać im druzgocaca klęskę i zmusić do podpisania pokoju dla nas bardzo korzystnego. Jak zareagować mogli by dwaj pozostali zaborcy - Prusy i Austria ? I czy było to zwycięstwo w ogóle możliwe ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/07/2017, 21:04 Quote Post

CODE
Puki jeszcze mogę  to koledze odpowiem możliwości pożyczki były realne bo zastawem były królewszczyzny.


A kto by w imieniu bankierów genueńskich czy holenderskich zarządzał zastawionymi dobrami? Po co tym domom bankowym taki ciężar oparty na niestałych dochodach (skaczące ceny żywności, nieurodzaje itd)? Czy szlachta odda w zastaw majątek narodowy obcym ? Czy zastaw dóbr w dobie ówczesnego kapitalizmu i instrumentów które on wykształcił to nie pewien anachronizm?

Realnym zabezpieczeniem dla tych lisów finansjery był by dochód ze sprzedaży tych dóbr. To postulowali Kołłątaj i ekipa. Jednak to był 1789 gdy czynsz z emfiteuzy nie przyniósł spodziewanych rezultatów. Nie mógł przynieść gdyż dzierżawcy płacili 2,5 lub 3,5 kwarty a do tego półpoddymne (obok podymnego) i wiele innych obciążeń. Więc tego Hugo nie rozumiem - pozbawić się 3 mln zł z kwarty i 400000 z półpodymnego w imię jednorazowych wpływów?

W wracając do zabezpieczeń. Z analizy udzielanych przez prywaciarzy z obu krajów pożyczek państwowych w XVII i w XVIII wieku w ramach asekuracji jej spłaty interesowały ich konkretne dochody państwa. Jeśli w 1787 sprzedaż dóbr nie jest jeszcze możliwa zostają dochody skarbowe. Nęciliśmy Genueńczyków stabilnym podymnym i rosnącym czopowym. Żądaliśmy 10 mln zł na 5%. Odmówili. A kolega chce pożyczać od razu 30 mln.

Holendrzy się nami zainteresowali kiedy nasze dochody skoczyły do góry. Negocjacje trochę potrwały. Po za tym były one rozdzielone gdyż za pośrednikiem negocjowaliśmy z dwoma domami bankowymi. Pośrednik żądał swoje agio za transport pieniędzy i pośrednictwo. Zdążono uruchomić tylko kredyt z pierwszego źródła. Z drugim do końca wojny się nie dogadaliśmy.

CODE
Problem ze zmianami, które proponuje kolega (zresztą jak najbardziej pożądanymi) jest ten, że byliśmy zwyczajnie ubezwłasnowolnieni i dopiero w okresie sejmu czteroletniego mogliśmy prowadzić politykę która nam te podnoszenie podatków umożliwiła.  


No nie do końca gdyż moje propozycje nie dotyczą zmiany prawa tylko jego inne stosowanie. Administracja skarbowa istniała od 1764. Poborcy sejmikowi od średniowiecza. Modernizacja ceł (tylko zmiany w oszacowaniu cen towarów które były zaniżone), kwarty (pierwszy etap mieliśmy za sobą), podymnego, monopolu tabacznego, stemplowego czopowego można było przeprowadzić w ramach istniejących ustaw. Jeśli chodzi o akcyzę generalną to na początek wprowadzamy akcyzę tylko w miastach królewskich i jurydykach wokół nich. Byłby sprzeciw Rosji czy innych krajów ościennych? Potem w czasie WSCz łatwiej było by wprowadzić akcyzę generalną bo była by przygotowana fachowa kadra urzędnicza która administrowała ten podatek już od 14 lat.

Natomiast ofiara wieczysta mogła być uchwalona tylko podczas WSCz. Przy czym uchwalona wg ustaleń Rybińskiego mogła być bliższa celu niż w OTL ze względu na uproszczoną egzację przez poborców i uproszczony sposób jego wymiaru dla komisarzy Januszy sejmikowych którzy najpierw ustalali wymiar opodatkowania. Po za tym nie powinna wyłączać gospodarki leśnej, handlu, rzemiosła i przemysłu z pod egzakcji.

Czy aby na pewno byliśmy ubezwłasnowolnieni? Czy Sejmy dochodziły dlatego do skutku gdyż w 1764 przełamano blokadę Rosji w tym względzie i Sejm król zwoływał pod węzłem konfederacji? Jeśli mogliśmy wprowadzić nowe podymne, sprawiedliwą kwartę czy stemplowe które było de facto małą akcyzą nie tylko od papieru stemplowego ale od kart do gry, kalendarzy czy ksiąg żydowskich, skoro pozwolili nam na nowe czopowe który też był podatkiem akcyzowym a na Litwie pozwolili nam wprowadzić czopowe generalne to dlaczego mieli by nam zakazać akcyzy ?
smile.gif

Ten post był edytowany przez orkan: 17/07/2017, 21:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
ThomasvonRuda   Zwycięstwo w wojnie 1792 r.   19/02/2017, 11:16
orkan   Pytanie jest jakim cudem nowa nieopierzona armia z...   19/02/2017, 11:23
ThomasvonRuda   dlatego pytam czy zwycięstwo byłoby wgl możliwe   19/02/2017, 11:37
orkan   Nie, nie było. Tu by trzeba było masowej armii i m...   19/02/2017, 12:34
Prawy Książę Sarmacji   Zwycięstwo na drodze militarnej musiałaby poprzedz...   19/02/2017, 14:09
usunięte 231218   Zbudować manufaktury wytwarzające karabiny i całe ...   19/02/2017, 14:36
Piegziu   Przecież takie reformy zostały zapoczątkowane w r...   20/02/2017, 2:00
Prawy Książę Sarmacji   Należałoby nie przekraczać magicznej granicy, za k...   19/02/2017, 14:59
usunięte 231218   Należałoby nie przekraczać magicznej granicy, za k...   19/02/2017, 16:38
Prawy Książę Sarmacji   Bo to łatwo napisać. A teraz postaw się w sytuacji...   19/02/2017, 19:26
OldSchOol   100 tysięcy, nawet zebrane w polu wygrywa kilka bi...   19/02/2017, 19:42
Baszybuzuk   Ale to był Napoleon - autentyczny rewolucjonista...   19/02/2017, 19:55
orkan   Problem jest w tym że jedyną formą walki gdzie b...   20/02/2017, 0:07
OldSchOol   Baszybozuk - zgadza się, ale pamiętaj - Napoleon d...   19/02/2017, 20:04
orkan   Nie jestem pewien czy 100000 naszych dało by radę....   19/02/2017, 23:52
orkan   Na pewne ograniczone reformy może by się Petersbur...   20/02/2017, 2:07
jkobus   Jest już na tym forum kilka wątków o hipotetycznym...   20/02/2017, 12:27
losiu41   Dla mnie okres po panowaniu Sobieskiego to jest cz...   20/02/2017, 12:38
usunięte 231218   Na pewne ograniczone reformy może by się Petersbur...   20/02/2017, 14:02
Piegziu   Sporo reform (w tym wiele reform zrębowych) dotyc...   20/02/2017, 14:21
marek8888   Kwestia zaopatrzenia, którą tak trudno znaleźć sta...   20/02/2017, 22:12
Deveriell   Ciekawa koncepcja - prowadzenie z Rosją wojny asym...   20/02/2017, 22:45
losiu41   Jak z reguły z Markiem8888 się nie zgadzam tak dot...   21/02/2017, 5:35
marek8888   Z markiem8888 może dlatego tak często się trudno z...   21/02/2017, 11:21
Prawy Książę Sarmacji   W drugim rzucie (I kwartał 1790 roku) zwi...   21/02/2017, 19:55
orkan   Głównym powodem spowolnienia akcji poborowej były ...   21/02/2017, 20:50
losiu41   W wieku XVII można znaleźć ludzi o ciekawych poglą...   21/02/2017, 21:01
orkan   Taki piewca wolności A.M. Fredro produkował lite...   22/02/2017, 0:48
tellchar   Widzę, że temat podąża w dwóch wątkach: A. Co zro...   22/02/2017, 2:08
Piegziu   Doceniam punkty kolegi, ale w rzeczywistości (po p...   22/02/2017, 3:35
orkan   1. Zacząć pracę od podstaw dużo wcześniej i na wię...   22/02/2017, 3:41
tellchar   1. Zacząć pracę od podstaw dużo wcześniej i na wię...   22/02/2017, 17:29
orkan   Administracja jest od tego, żeby administrować. M...   23/02/2017, 8:14
tellchar   Po kolei: administrację przy sejmikach to poziom ...   24/02/2017, 17:36
orkan   Po kolei: administrację przy sejmikach to poz...   25/02/2017, 15:01
tellchar   Czyli w takim razie uważasz, że w latach 1788 - 17...   1/05/2017, 17:11
orkan   Nie twierdze że było idealnie. Przespaliśmy momen...   1/05/2017, 22:57
tellchar   Ciekawie to wygląda. Tylko czy mamy gwarancję, że ...   14/05/2017, 22:59
Duncan1306   Na wygranie długoletniej wojny z Rosją nie ma sza...   15/05/2017, 3:40
tellchar   Ale my nawet nie łudzimy się, że wygramy kampanię ...   15/05/2017, 20:48
Sarissoforoj   Tu sprawa wydaje się być prosta. Już w etacie wcz...   14/07/2017, 12:27
prym   Jeżeli za budowę armii zabrano by się zaraz w rok...   15/07/2017, 18:07
orkan   W KN brak towarzyszy rozwiązano w prosty sposób - ...   15/07/2017, 21:15
prym   Już w innym temacie wyjaśniałem w jaki sposób moż...   16/07/2017, 8:54
orkan   Doszedłem do roku 2015 twoich wpisów i nie znala...   16/07/2017, 12:45
prym   Poszukaj w temacie: "Tajny reskrypt ..., czyl...   16/07/2017, 13:48
orkan   Pomysły kolegi zostały tam poddane krytyce. Nikt n...   17/07/2017, 0:41
prym   Puki jeszcze mogę ;) to koledze odpowiem możliwoś...   17/07/2017, 20:13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej