Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1002: Merseburg/Henryk II ginie,
     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 27/09/2016, 17:03 Quote Post

Proponuję ostatecznie rozstrzygnąć sprawę tytułu królewskiego Chrobrego bo jak tak dalej będzie to temat umrze na tych rozważaniach
Osobiście sądzę że tytuł króla słowian umarł wraz z wizją uniwersalistycznego Cesarstwa
Ottonowi moim zdaniem jako jednej z niewielu osób udało się w jakiś sposób uwieść Chrobrego swoim pięknym snem o równych sobie królestwach z jakby nie patrzeć podległością wobec Cesarza!!! Po śmierci bratniej duszy Chrobrego prysnęły nadzieje,marzenia czy inne fantazje i zaczęła się walka o pełną suwerenność Polski która miała rozciągać się na Czechy po Słowację i na wschodnie peryferie najpierw księstewka potem królestwa
Jak dla mnie forsowanie tytułu króla Słowian to raczej kiepski pomysł ale jak orzeknie większość to i ja się dostosuje
QUOTE
Moim zdaniem dużo poważniejszą konsekwencją przyjęcia takiego tytułu jest podkreślenie pretensji do Połabia - i konflikt z Węgrami o panowanie nad przynajmniej Słowacją.

Bynajmniej pierwsze lata XI wieku są dla plemion Wieleckich latami prawdziwego prosperity właściwie brak ekspansji z strony Cesarstwa (zawarcie antypolskiego sojuszu z Cesarzem w Kwedlinburgu). Poza tym w temacie Bolesław Chrobry naszym kolejnym władcom podbijanie Połabia szło jak krew z nosa po czym pierwszy lepszy kryzys lub lekkie "poluzowanie śruby" skutkowało reakcją pogańską i szybkim powrotem do stanu poprzedniego
Podbój Połabia moim zdaniem może odbywać się w miarę skutecznie jedynie przy współpracy z Danią lub Cesarzem z naciskiem na tego pierwszego gdyż ten posiada flotę która może się równać flocie rugijskiej czy Obodryckiej

Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 27/09/2016, 17:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/09/2016, 17:23 Quote Post

Osobiście sądzę , że Chrobry pragnąłby tytułu króla Słowian , i byłby w stanie go wymusić na uwięzionym Henryku, bez względu na jego obiekcje w tej akurat kwestii. Co wy macie z tym podbojem północnego Połabia ( bo południowe to Chrobry już posiada), przecież to pogańska dziura, Chrobry ma znacznie bardziej atrakcyjny kierunek ekspansji w postaci chrześcijańskiej Rusi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 27/09/2016, 17:35 Quote Post

QUOTE
Osobiście sądzę , że Chrobry pragnąłby tytułu króla Słowian , i byłby w stanie go wymusić na uwięzionym Henryku, bez względu na jego obiekcje w tej akurat kwestii. Co wy macie z tym podbojem północnego Połabia ( bo południowe to Chrobry już posiada), przecież to pogańska dziura, Chrobry ma znacznie bardziej atrakcyjny kierunek ekspansji w postaci chrześcijańskiej Rusi.

Która jest rządzona przez Włodzimierza I Wielkiego wink.gif a przypomnę że Ruś ludnościowo ma ok 6 mln lub więcej w każdym razie nie więcej niż 7-8 poza tym aspiracje pierwszych Piastów nie sięgały dalej niż po Grody Czerwieńskie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/09/2016, 17:40 Quote Post

Włodzimierz wiecznie nie żył, a aspiracje zawsze mogły się zmienić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 27/09/2016, 17:58 Quote Post

QUOTE
Włodzimierz wiecznie nie żył, a aspiracje zawsze mogły się zmienić.

W realu aspiracje się nie zmieniały by doszło do radykalnego zwrotu na wschód musiałaby zostać zablokowana ekspansja na zachód i z zachodu taki zwrot nastąpił(na krótko) dzięki czemu Chrobry przyłączył Grody Czerwieńskie
Na zachodzie i północy (Prusowie) jest mnóstwo celów na wschodzie Chrobrego interesowały jedynie utracone Grody Czerwieńskie jeśli interesowałoby go więcej to zabrałby więcej i nikt by mu w tym nie przeszkodził
Co do Włodzimierza przyjął on przecież w 988 chrzest i tak w ogóle świetnie mu się powodzi zdrówko też pewnie dobre bo pożyje do tego 1015 jeszcze tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/09/2016, 19:52 Quote Post

Ale w rzeczywistości na zachodzie były atrakcyjne cele w postaci Czech i Miśni , to tutaj gdzie Bolesław je zyskuje praktycznie bez wojny, może dojść do większego zwrotu na wschód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 27/09/2016, 20:09 Quote Post

QUOTE
Ale w rzeczywistości na zachodzie były atrakcyjne cele w postaci Czech i Miśni , to tutaj gdzie Bolesław je zyskuje praktycznie bez wojny, może dojść do większego zwrotu na wschód.

Lub ugruntowania władzy na pomorzu zachodnim gdzie jego władza jest raczej krucha
Poza tym czy będzie miał czas na jakieś większe ekspansje póki co nie zapomnijmy że 1003-4 dojdzie do wojny z Henrykiem dla którego celem minimum będą Czechy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/09/2016, 21:03 Quote Post

Jakoś po OTL wojnie 1003-1004 Chrobry ekspandował na Ruś z niezłym skutkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 28/09/2016, 8:26 Quote Post

Ruś jest poza zasięgiem Chrobrego z jednego zasadniczego powodu: odległości. Przynajmniej jak chodzi o coś więcej niż mieszanie się w spory rodzinne Rurykowiczów i pobieranie trybutu. Co oczywiście będzie z upodobaniem robił!

Co innego Pomorze, Połabie, być może Prusy: ziemie wprawdzie biedne i wojowniczych żywiące localsów, ale bezpośrednio przyległe i blisko położone.

Dopóki zakładnicy, których Henryk musiał dać Bolesławowi żyją sobie w Gnieźnie, Cesarstwo chcąc nie chcąc będzie musiało Bolesławowi pomagać. Stosunki z Danią są, zdaje się, doskonałe? W tej sytuacji to się może udać - a czy podbój okaże się trwalszy niż życie jednego pokolenia, to się jeszcze okaże...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/09/2016, 15:48 Quote Post

Jakoś Kazimierz Wielki nie miał problemów z odległością pomimo , że miał państwo o wiele mniejsze niż ATL Chrobry, miał na zachodzie wrogich Luksemburgów zamiast zaszantażowanego skutecznie Cesarstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 28/09/2016, 18:08 Quote Post

Miał również rozbitą na dzielnice Ruś która wpadła w ręce Litwy dla której był to sukces ponad stan co okazało się gdy tylko na wschodzie wyłonił się przeciwnik z prawdziwego zdarzenia. W każdym razie państwo litewskie w XIV wieku bardzo różniło się od świeżo zmodernizowanego władztwa Kazimierza. Natomiast Ruś i Polska w XI w. to ten sam poziom. Dodaj przytoczony już potencjał ludnościowy i zobaczysz że o ile wschodni sąsiad za Kazimierza mógł być tylko upierdliwy tak tutaj jest w stanie zrobić nam kuku jeśli będzie ku temu okazja i/lub potrzeba. Pomińmy już fakt że Kazimierz Ruś Czerwoną odziedziczył i dopiero potem bronił.

A kończąc OT radzę wstrzymać konie. W realu Chrobry utrzymał Czechy tylko przez rok i nie był to przypadek. W XI wieku góry stanowiły przeszkodę która doskonale wspierała tendencje odśrodkowe. Także przy wytworzonej już tradycji czeskiej państwowości nie widzę szans na Czechopolskę. Ale przy dłuższym zachowaniu władztwa realne jest by Czesi uznali że lepiej być wasalem jednak słabszego państwa jakim jest Polska bo to daje więcej swobody.

Co do Rusi tutaj kłania się problem przed którym państwo polskie będzie musiało stanąć i może to państwo wywrócić. Utrzymanie drużyny było oparte na łupach to dobre na wojny zaczepne ale nie obronne. Chrobry musi być świadomy że maksimum osiągnął. Jedyny kierunek wypraw łupieżczych to Ruś ale ta jest potężna zwłaszcza gdy sprzymierzy się z cesarzem czego ten jak najbardziej sobie życzy. Zresztą osadzenie w 1018 r. Świętopełka pokazuje że nie chciał szukać wroga na wschodzie.

Podsumowując celem Chrobrego teraz powinno być okrzepniecie młodego państwa i spojenie go z nabytkami. Obecny ustrój jest nie do utrzymania na dłuższą metę o czym przekonał się jego syn OTL. Tylko jak go zmienić bez uszczerbku na obronności przecież o granicę zachodnią będzie trzeba wciąż się bić. W polityce zagranicznej zaś sprawić by Czechy kursowały na naszej orbicie i nie dopuścić do sojuszu Kijów - Akwizgran.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/09/2016, 19:00 Quote Post

Tyle , że nie wiadomo w jaki sposób będą się przejawiać te tendencje odśrodkowe. Możliwe , że Czechy zostaną wydzielone jako dzielnica któregoś z juniorów i będą polskim wasalem na dłużej. W takim razie Chrobry nie powinien być agresywny w polityce zagranicznej ATL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 29/09/2016, 9:12 Quote Post

Dość naturalne wydaje się wczesne wydzielenie Czech Mieszkowi II, jako dziedzicowi. Co może się utrzymać jako stały zwyczaj.

Co my właściwie wiemy o osobowości Chrobrego, poza tym, że socjopatą był..? Czy był zdolny do posunięć rewolucyjnych? Mógł wpaść na pomysł obdzielania drużynników ziemią w zamian za służbę..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/09/2016, 18:18 Quote Post

No i tytuł księcia Czech może stać się polskim odpowiednikiem tytułu księcia Walii w rezultacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 30/09/2016, 9:34 Quote Post

Trochę przedwczesny wniosek, zobaczmy najpierw, jak długo to potrwa.

Uważam, że mając zagwarantowaną pomoc Cesarstwa i przychylność Danii, Chrobry spróbuje "ostatecznie rozwiązać problem połabski". Jego ojciec miał dość kłopotów z Wieletami, żeby syn miał odpuścić!

Pytanie tylko, czy jednocześnie wpadnie też na pomysł "urolnienia" drużyny? Bo jak nie, to będzie musiał na przemian z wyprawami na Wieletów, organizować też wyprawy w bogatsze strony, po łupy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

18 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej