Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szanse na podbój Turcji?
     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2012, 13:31 Quote Post

Hubert Walderode, rezydent cesarski w Warszawie, miał w maju 1646 roku wspomnieć w liście do Ferdynanda II, że Władysław IV wydał 20 patentów na regimenty. Próba zwiększenia armii na tym się jednak nie skończyła, tenże Walderode w liście z 16 czerwca 1646 roku przedstawił otrzymaną z kancelarii królewskiej pełną listę aż 133 patentów na łączną sumę 42 200 żołnierzy (sic!). Są one rozpisane jako:
- 60 patentów po 100 żołnierzy każdy
- 46 patentów po 200 żołnierzy każdy
- 2 patenty po 400 żołnierzy każdy
- 2 patenty po 500 żołnierzy każdy
- 1 patent na 600 żołnierzy
- 15 patentów na 1000 żołnierzy każdy
- 6 patentów na 1200 żołnierzy każdy
- 1 patent na 2400 żołnierzy
W liście Walderode zapisał także nazwiska wszystkich oficerów którzy owe patenty otrzymali – wspomina o tym Wiktor Czermak w pracy Plany wojny tureckiej Władysława IV którą podliknował Radek. Niestety nazwisk tych nie podał, prof. Mirosław Nagielski w swojej pracy o gwardii Władysława IV podaje w przypisie do tej informacji sygnaturę PAN Kraków, rkps 8676, str. 22-24. Być może więc lista owa przetrwała do naszych czasów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 6/02/2012, 13:54 Quote Post

Dobrze, budujemy armie i dzielimy skore na niedzwiedziu.A co w razie drugiej Cecory (wlasciwie trzeciej).Ostatecznie nie udalo sie Sobieskiemu czy Piotrowi Wielkiemu.I czy Kozacy pozostaliby wierni Rzeczpospolitej czy czekali jak rozwinie sie sytuacja.To samo Moskwa i Panstwo Habsborgow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/02/2012, 14:02 Quote Post

QUOTE(korten @ 6/02/2012, 13:54)
Dobrze, budujemy armie i dzielimy skore na niedzwiedziu.A co w razie drugiej Cecory (wlasciwie trzeciej).Ostatecznie nie udalo sie Sobieskiemu czy Piotrowi Wielkiemu.I czy Kozacy pozostaliby wierni Rzeczpospolitej czy czekali jak rozwinie sie sytuacja.To samo Moskwa i Panstwo Habsborgow.
*



Tego to chyba nie wie nikt. Ale...
Z Moskwą mieliśmy pokój, więc nie powinni być zbyt chętni do atakowania nas, zwłaszcza, że w planowanej wojnie mieli być po naszej stronie.
Habsburgami właściwie nie powinniśmy się przejmować, bo sami nie ukończyli jeszcze wojny.
Ze Szwedami był rozejm, a ponadto mieli być po naszej stronie w tej wojnie.
Także, jeśli Kozacy by się nie zrewoltowali, to katastrofy by nie było. Co najwyżej Imperium zebrałoby siły i powtórzyłby się Chocim 1621.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 6/02/2012, 14:27 Quote Post

Witam!
Jak wam się bardzo chce, to można zrobić temat w "Historii Alternatywnej Polski". Ekipa mocna, osłabiona nieco wydarciem chassepota przez moderatornię, ale może da radę w... Tydzień uporać się z zagadnieniem samych realnych sił?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
warszawianin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 76.544

 
 
post 6/02/2012, 14:31 Quote Post

QUOTE
Bitwa pod Beresteczkiem, 63 tys. wojsk RON, kontra (bez uwzględniania Tatarów) prawie 100 tys. Kozaków

A skąd tak dokładna liczba sił polskich ?
Wygląda na znacznie zaniżoną.
Bogusław Radziwiłł podawał 80 tys.
Kochowski ponad 40 tys. samego pospol. ruszenia, inne źródło 27 tys. wojska zaciężnego i 10 tys. prywatnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 6/02/2012, 14:32 Quote Post

Istotnie z Moskwa mielismy pokoj,ale nie zapomnijmy ze moskiewscy wojewodowie nie poinformowali Potockiego o sojuszu Krymu z Chmielnickim.A poza tym czy nie byloby latwiej odebrac zaangazowanej w wojne Rzeczpospolitej ziem utraconych na poczatku XVII wieku.Szwecja miala nadmiar zolnierzy zadnych latwej zdobyczy i po co wdawac sie w wojne z daleka Turcja niz wejsc w niebronione tereny RON.Hapsburgowie (przypomnijmy sprawe Moldawi z czasow wojny krymskiej).Nawet gdyby Kozacy sie nie zbuntowali to nie czarujmy sie zaden hetman nie zgodzilby sie na koncentracje silnej armi kozackiej na zapleczu (po 1637 i 38 i "dobrodziejstwach" Zlotego Pokoju.)
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2012, 14:46 Quote Post

QUOTE(korten @ 6/02/2012, 14:32)
Szwecja miala nadmiar zolnierzy zadnych latwej zdobyczy i po co wdawac sie w wojne z daleka Turcja niz wejsc w niebronione tereny RON.


W 1646 roku Szwecja wciąż była zaangażowana w Wojnę Trzydziestoletnią, a czy owych nieopłaconych żołnierzy można by rzucić na RON, to kwestia dyskusyjna wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/02/2012, 15:08 Quote Post

QUOTE(korten @ 6/02/2012, 14:32)
Nawet gdyby Kozacy sie nie zbuntowali to nie czarujmy sie zaden hetman nie zgodzilby sie na koncentracje silnej armi kozackiej na zapleczu (po 1637 i 38 i "dobrodziejstwach" Zlotego Pokoju.)
*



Kozacy nie mieli się buntować. Kozacy mieli uczestniczyć w wojnie z Turcją, a więc wspomagać armię RON.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/02/2012, 15:10 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 6/02/2012, 14:27)
Witam!
Jak wam się bardzo chce, to można zrobić temat w "Historii Alternatywnej Polski". Ekipa mocna, osłabiona nieco wydarciem chassepota przez moderatornię, ale może da radę w... Tydzień uporać się z zagadnieniem samych realnych sił?
*



No właśnie za bardzo to mi się nie chce. Wolę realia niż gdybanie co by było gdyby.
Jeśli chodzi o realia, to cytuję "Latopis ziemi mołdawskiej" Mirona Costina. Cytat dotyczy końca lat 30. XVII w.:

"[...] obawiali się Turcy, aby Mołdawia nie przeszła na stronę Polaków, którzy byli w tych czasach bardzo silni, obawiał się bowiem cesarz [tj. sułtan] kłótni z Polakami, szczególnie mając rozpoczętą wojnę z Persami, jak wspomniano."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 6/02/2012, 15:18 Quote Post

QUOTE(Radosław Sikora @ 6/02/2012, 16:10)
No właśnie za bardzo to mi się nie chce. Wolę realia niż gdybanie co by było gdyby.
Jeśli chodzi o realia, to cytuję "Latopis ziemi mołdawskiej" Mirona Costina. Cytat dotyczy końca lat 30. XVII w.:

"[...] obawiali się Turcy, aby Mołdawia nie przeszła na stronę Polaków, którzy byli w tych czasach bardzo silni, obawiał się bowiem cesarz [tj. sułtan] kłótni z Polakami, szczególnie mając rozpoczętą wojnę z Persami, jak wspomniano."
*


Z tego nijak nie wynika, że dalibyśmy radę podbić Krym i/lub Mołdawię.
Notabene, sam przeczysz sobie, pisząc, że nie chce ci się gdybać-cały ten temat bowiem to jedna wielka gdybologia, a z racji tego, że poparta nauką i źródłami-jest to już HA wink.gif

A co do komputu z twojego chomika... Ciekaw jestem niezmiernie, jak wyglądałaby husaria, jakby rzeczywiście jej zaciągnięto te maksymalnie 7500-7900 rolleyes.gif Albo i ponad 8 tysięcy kopii...
Rajtarii 5200... Ujdzie.
Kozaków (wszystkiego, pancernych, lekkich?) 6900-7000 (+1000?)
Dragonów 2400
Piechoty 16400 (mało!!!!) (+6600?)
Pocztów pańskich i Zaporożców do 153700 (tjaa...)
Jak dla mnie to fantazje. Noale...

Ten post był edytowany przez Tromp: 6/02/2012, 15:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/02/2012, 17:41 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 6/02/2012, 15:18)
Z tego nijak nie wynika, że dalibyśmy radę podbić Krym i/lub Mołdawię.
Notabene, sam przeczysz sobie, pisząc, że nie chce ci się gdybać-cały ten temat bowiem to jedna wielka gdybologia, a z racji tego, że poparta nauką i źródłami-jest to już HA wink.gif


Źle odczytujesz moje intencje. Ten cytat podałem po to, żeby pokazać opinię współczesnego tym wydarzeniom Mołdawianina, a nie żeby w ten sposób czegokolwiek dowieść.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 6/02/2012, 17:50 Quote Post

QUOTE(Radosław Sikora @ 6/02/2012, 18:41)
Źle odczytujesz moje intencje. Ten cytat podałem po to, żeby pokazać opinię współczesnego tym wydarzeniom Mołdawianina, a nie żeby w ten sposób czegokolwiek dowieść.
*


Jasne. Tyle, że dziejopisi, rozumiani jako ci, którzy zostawili jakieś źródła (i wszelcy ludzie niebędący naukowcami, a zajmujący się opisywaniem rzeczywistości-choć i oni nie są od tego zjawiska wolni), pisali na ogół w jakimś celu. Wystarczyłoby, by ów Mołdawianin wolał polską zwierzchność (czy wręcz władzę) nad Mołdawią, nie lubił Tatarów, Turków czy też starał się z drugiej strony zwrócić uwagę na polskie zagrożenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
historyk2345
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 76.732

 
 
post 6/02/2012, 19:14 Quote Post

Nie było wtedy realnych szans,żeby RON pokonała Turcję i podbiła Krym
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/02/2012, 19:31 Quote Post

A koledzy nie umiejscawiają sprawy w odpowiednim kontekście. W tym czasie Turcja prowadziła niezwykle ciężką wojnę kandyjską:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_kandyjska

 
Post #29

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 6/02/2012, 19:42 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 6/02/2012, 20:31)
A koledzy nie umiejscawiają sprawy w odpowiednim kontekście. W tym czasie Turcja prowadziła niezwykle ciężką wojnę kandyjską:
*


Jasne. Ale nie było jeszcze wiadomo, jak ten konflikt będzie wyglądał-i że armia otomańska wypadnie aż tak fatalnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej