|
|
Zaludnienie Germanii pod koniec V w. n.e.
|
|
|
|
Ma ktos informacje nt gęstości zaludnienia i orientacyjnej liczebności populacji na terenei Germanii w V wieku n.e.?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba będziesz musiał zaglądnąć do książek. Nie jestem pewien ale pisali o tym B. Zientara w " Świcie narodów europejskich" oraz F. Prinz w "Niemcy - narodziny państwa".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze jedna pozycja, do której ewentualnie możesz zaglądnąć, to M. Miśkiewicz "Europa wczesnego średniowiecza: V - XIII wiek".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj jest ten problem, że "Germania" to pojęcie Tacytowe, i tak do końca nie wiadomo, czy realne , z treści wynika, że wyznacznikiem był styl życia i obyczaje, w najmniejszym stopniu język (stąd Tacyt wahał się, czy Wenedów zaliczyć do Germanów, czy do Sarmatów), w każdym razie dotyczy I w. AD, natomiast można mówić o obszarze, który Tacyt miał na myśli pod pojęciem "Germanii", zresztą dla V w. szereg ludów zmieniło siedziby, nadeszli Hunowie itd. Należałoby sięgnąć do prac poruszajacych problematykę sieci osadniczej i dopiero co rozkwitające w ramach archeologii studia nad dawnymi społecznościami, gdzie bada się szczątki pod kątem długości trwania życia, chorób, diety itd. Niestety po polsku ciężko o tego typu literaturę, ale można sięgnąć do opracowań grupy masłomęckiej, czy k. przeworskiej w Małopolsce, zob. J. K. Kozłowski, P. Kaczanowski, Najdawniejsze dzieje ziem polskich (do VII w.), Kraków 1998 (Wielka Historia Polski, t. I); A. Kokowski, Starożytna Polska, Warszawa. Demografia Barbaricum napewno rozwija się z roku na rok, jakkolwiek niemożliwe jest wyjście poza ustalenia szacunkowe. Ps. Może trochę się nie dokładnie wyraziłem "Germania" nie jest dokładnie Tacytowa, wspominają o niej rzecz jasna inni autorzy antyczni o zaintereswania etnologicznych , chodzi o to, że to pojęcie nawet geograficznie się zmienia w zależnosci od autora
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/07/2010, 21:39
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie, to jest Germania: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20050512142131 Zgadzam się z szapurem II, że tutaj najlepiej będzie zaglądnąć do pozycji archeologicznych. Dobry w tej materii będzie: Wielowiejski, Kolendo, Wojciechowski, Okulicz-Kozaryn, Kokowski, Wołągiewicz, Kmieciński, Salamon, Mączyńska.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 26/07/2010, 21:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak również nie wiadomo za jakie tereny uważają Polskę i Litwę Prawdopodobnie Germany/Scandinavia dla dwóch najwcześniejszych dat obejmuje też tereny dzisiejszej RP, tak w ramach granic Tacytowej Germanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, bo na Wiśle była granica: na lewym jej brzegu była jeszcze Swebia - wschodnia część Germanii, a na prawym już Sarmacja - jej europejska część.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
co do zaludnienia germanii spotkałem sie z dwoma liczbami jedna u Rochali "Las Teutoburski 9r n.e." podał ok. 10 mln.(może być dużo przesadzona) dla okresu tej bitwy ale nie okreslił obszaru no chyba że ktoś z treści wyczyta. natomiast dla Niemiec w X w spotkałem sie z liczba 5.4 mln
W V w liczba ludnosci napewno była duzo mniejsza niz niż podał Rochala i pewnie bardziej przychyliłby do tej drugiej wartości (zobaczyłem ją w jakiejś historii powszechnej)
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, ale wydaje się, że najwięcej Germania, a w zasadzie tereny na północ od Dunaju i zachód o Renu, zaludnione były w czasach wojen markomańskich (166 - 182 r. n.e.). Jak wiadomo wtedy to doszło do skupienia się licznych szczepów germańskich, ale też i nie-germańskich (np. sarmaccy Jazygowie, czy Bastarnowie). Dodatkowo z całych północnych rubieży Barbaricum spływały licznymi gromadami nowe grupy, najczęściej wojowników germańskich, zasilając te grupy, które usadowiły się już wcześniej wzdłuż limes rzymskiego oraz na jego przedpolu. W zasadzie to okres trzech wojen markomańskich stał się takim impulsem do dużego zaludnienia krainy zwanej Germanią. Ma to też związek, jak chcę tego między innymi np. A. Kokowski, z podwalinami do Wielkiej Wędrówki Ludów. Faktem jest też na pewno, że właśnie ten okres również winniśmy opisać jako ten, w którym dochodziło do wzrostu zaludnienia interesującego nas terenu. Jak to się ma do terenów dzisiejszej Polski, na której z geograficznego i demograficznego punktu widzenia właśnie ludność germańska przebywał? A no tak, że właściwie na ten okres (V w. n.e.) mówimy o tzw. pustce osadniczej, która okazała się niczym innym jak rozrzedzeniem wcześniejszego osadnictwa, nie zaś jej zupełnego zaniku. Taka sytuacja sprzyjała z pewnością dalszym regionom Germanii, gdzie przynajmniej część ludności germańskiego pochodzenia się udawała w dalszą wędrówkę.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 27/07/2010, 20:12
|
|
|
|
|
|
|
Tolmides
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 75.265 |
|
|
|
|
|
|
Spotkałem się z liczbą 3 i pół miliona razem ze Skandynawią. Ale ponieważ ostatnio jest tendencja do zwiększania szacunków zaludnienia krajów barbarzyńskich to 10 milionów może jest obecnie przyjmowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cztery miliony Bryto-Rzymian żyło na Wyspie kiedy u jej wybrzeży pojawili się Sasi i Anglowie. Nie ma to nic wspólnego z Germanią, ale daje pogląd jakie rzeczywiście liczby padają przy okazji określania składu etnicznego Europy antycznej i późnoantycznej.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Tolmides
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 75.265 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie, jak to wyliczono, że 4 miliony a nie milion jak wcześniej sądzono? Stosując jednak analogie z Brytanią w znacznie większej Germanii można wtedy umieszczać 10 milionów ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale należy zachować zdrowy rozsądek i tak po prawdzie wypośrodkować między tym milionem, a dziesięcioma. Mimo iż jak pisał Jordanes, że Scandia była kuźnią ludów, tudzież "jakąś" vaginą, w której na masę pojawiali się masowo ludzie , należy sugerować się wszelkimi prawidłami współczesnych nauk.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|