|
|
Bitwa najbardziej przeceniana ..., ... czyli historyczne stereotypy
|
|
|
|
QUOTE czasie podboju Chin szybko nauczyli się zdobywać twierdze.
QUOTE
jest raczej mało prawdopodobne że nawet na standarty mongolskiej poczty wiadomosc mogła przebyć odległość ponad 7tys km w 3 miesiące.(Karakorum -Austria)
To nam daje niespełna 80 kilometrów dziennie. Czy to jest tak mało prawdopodobne.
Silne fortyfikacje przetrwały : Esztergom,Opactwo benedyktyńskie Pannonhalma Archabbey Według kroniki Giovanniego da Pian del Carpine który towarzyszył oddziałowi mongolskiemu ,który śpieszył z Kijowa do Karakorum na kurułtaj(elekcję) nowego Chana ,która to odbyła się po śmierci Ogedeia dopiero w 1246,przy morderczym tempie jazdy dzień i noc podróż trwała 5miesięcy. Europejski opór doprowadził do spustoszenia,ale nie wasalizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pejotlbis @ 9/08/2022, 21:41) QUOTE czasie podboju Chin szybko nauczyli się zdobywać twierdze.
QUOTE
jest raczej mało prawdopodobne że nawet na standarty mongolskiej poczty wiadomosc mogła przebyć odległość ponad 7tys km w 3 miesiące.(Karakorum -Austria)
To nam daje niespełna 80 kilometrów dziennie. Czy to jest tak mało prawdopodobne. Silne fortyfikacje przetrwały : Esztergom,Opactwo benedyktyńskie Pannonhalma Archabbey Według kroniki Giovanniego da Pian del Carpine który towarzyszył oddziałowi mongolskiemu ,który śpieszył z Kijowa do Karakorum na kurułtaj(elekcję) nowego Chana ,która to odbyła się po śmierci Ogedeia dopiero w 1246,przy morderczym tempie jazdy dzień i noc podróż trwała 5miesięcy. Europejski opór doprowadził do spustoszenia,ale nie wasalizacji. Jednak Mongoslowie o zdobyli nie byle jak ufortyfikowany Kijów i zresztą mocno zalesione tereny Wielkiego Księstwa Kijowskiego, Bagdad, Aleppo, Samarkandę czy Kaifeng. Skąd zresztą pomysł, aby Chiny nie były zalesione w XIII wieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak Mongoslowie o zdobyli nie byle jak ufortyfikowany Kijów i zresztą mocno zalesione tereny Wielkiego Księstwa Kijowskiego, Bagdad, Aleppo, Samarkandę czy Kaifeng. Skąd zresztą pomysł, aby Chiny nie były zalesione w XIII wieku? Niczego takiego nie napisałem że Chiny, czy Wielkie Księstwo Kijowskie nie były zalesione. Nie napisałem też ,że nie zdobywali miast. Trzeba pamiętać że wojna w Chinach szczególnie południowych prowadzona była w dużej mierze poprzez wykorzystanie wzajemnej wrogości różnych prowincji, i mieczami samych Chińczyków , i to chińscy inżynierowie nauczyli M. zdobywać miasta po nieudanym oblężeniu Yinchuan w 1209. Wojny kaukaskie prowadzone z kolei były przy wsparciu i rozeznaniu Kurdów i Turkmenów, a także innych ludów północnokaukaskich. Podbój Wlk.Ks.Kijowskiego w 1237 poprzedzony był "rozpoznaniem bojem",czyli bitwą pod Kałką w 1223 po której mimo zwycięstwa M. wycofali się. Subutai jeden z wodzów wycofując się pozostawił po sobie wielu "wywiadowców". Na takie jak w Chinach,czy w Azji taktyczne sojusze,poza pojedyńczymi zdrajcami i szpiegami ,w Europie Mongołowie nie mogli liczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 9/08/2022, 19:29) To nam daje niespełna 80 kilometrów dziennie. Czy to jest tak mało prawdopodobne.
80 km dziennie to jest niewiele:
QUOTE Świetnie zorganizowaną pocztę konną miało imperium mongolskie. Była opłacana i utrzymywana bezpośrednio przez wielkiego Chana. Poczta ta składała się z rozmieszczonych co 200–300 km stanic, w których kurier mógł wymienić konia i kontynuować swoją misję. Pocztą tą można było przesyłać wiadomości w tempie do 600 km na dobę. Za rządów Kubilaja w samych Chinach istniało 1500 stacji kurierskich, w których utrzymywano stale 40 tysięcy koni, dodatkowo na ich wyposażeniu było około 6000 łodzi. Stacje te obsługiwały przede wszystkim kurierów niosących rozkazy chańskie i korespondencję między możnymi, ale korzystali z nich także posłowie zagraniczni[2]. pzdr.,PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Świetnie zorganizowaną pocztę konną miało imperium mongolskie. Była opłacana i utrzymywana bezpośrednio przez wielkiego Chana. Poczta ta składała się z rozmieszczonych co 200–300 km stanic, w których kurier mógł wymienić konia i kontynuować swoją misję. Pocztą tą można było przesyłać wiadomości w tempie do 600 km na dobę. Za rządów Kubilaja w samych Chinach istniało 1500 stacji kurierskich, w których utrzymywano stale 40 tysięcy koni, dodatkowo na ich wyposażeniu było około 6000 łodzi. Stacje te obsługiwały przede wszystkim kurierów niosących rozkazy chańskie i korespondencję między możnymi, ale korzystali z nich także posłowie zagraniczni[2].
To się wszystko zgadza, taka poczta kurierska ze stacjami przesiadkowymi"yam" (biuro,punkt kontrolny)działała, ale było to osiągnięcie finalne ,rozpoczęte przez Ogedeia ok 1234 roku , i jak mówi powyższy cytat działające w Chinach. Informacji tej dostarczył Marco Polo bawiący na dworze Kubiłaja w 1266,a więc w 25 lat później od omawianych tu wydarzeń. Rzeczywiście Europa wschodnia była skomunikowana z dalekim wschodem poprzez Jedwabny Szlak na mocy Pax Mongolica, ale są to czasy późniejsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie to Grunwald. Z tej bitwy to nic nie wynikło, nic nie zmieniła, a ile o niej jest gadane, a w PRL jeszcze więcej było.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|