Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hitler i Holocaust, Udział Fuehrera w zagładzie
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 15:26 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 6/07/2013, 15:16)
QUOTE
Dobra firma adwokacka miałaby dzisiaj niezłe używanie w sądzie z takimi dokumentami dotyczącymi bezpośredniego udziału AH w holocauście...

To może być dobry dowód na udział.
Skoro Adolf osobiście interweniował aby jego znajomym nie działa się krzywda to musiał przecież wiedzieć, że jakaś się Żydom pod jego rządami dzieje i właśnie przed nią ich chronił.
*


Bardzo dobry argument! Tyle, że Żydzi mieli przechlapane już z powodu Ustaw Norymberskich (a nie spotkałem kogoś, kto przeczyłby, że Hitler o nich nie wiedział), a Ustawy Norymberskie to jeszcze nie holocaust.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.871
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/07/2013, 15:37 Quote Post

QUOTE
Bardzo dobry argument! Tyle, że Żydzi mieli przechlapane już z powodu Ustaw Norymberskich (a nie spotkałem kogoś, kto przeczyłby, że Hitler o nich nie wiedział), a Ustawy Norymberskie to jeszcze nie holocaust.

Oba przypadki są wczesne ale najwięcej wniósł by ten przytoczony przez Ciebie.
QUOTE
Ernst Hess (były dowódca Hitlera z I WŚ) ma być zostawiony w spokoju, a nawet cieszyć się opieką (relief and protection) władz i ma być nie niepokojony w żaden inny sposób.
List uratował życie Hesowi, ale już jego siostrze np. nie. Ernst Hess zmarł w 1 983 roku a list jest datowany na 27 sierpnia 1940 roku.

Gdyby tak więcej szczegółów, na czym polegała ta opieka, czy chodziło tak jak w pierwszym przypadku o umożliwienie po prostu bezpiecznego wyjazdu?
QUOTE
Ale zostało przez was przeoczone o czym mowa była na początku:

No tak. Ale to dotyczy Speera a clou sprawy polega na zdobyciu dowodów na to zdanie
QUOTE
Bezpośrednim zleceniodawcą był Adolf Hitler
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/07/2013, 15:39 Quote Post

QUOTE
Gdyby tak więcej szczegółów, na czym polegała ta opieka, czy chodziło tak jak w pierwszym przypadku o umożliwienie po prostu bezpiecznego wyjazdu?


No dobra ale ja to ma w kontekście Holocaustu znaczenie?

QUOTE
clou sprawy polega na zdobyciu dowodów na to zdanie


Przecież dlatego było pogrubioną czcionką zaznaczone, tak o nie właśnie mi chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/07/2013, 15:48 Quote Post

Osobiście nie mam złudzeń co do wiedzy Adolfa.
Z drugiej strony zdaję sobie sprawę o społecznej presji, jaką na niego wywarto, co by zrobić porządek nie tylko z Żydami, ale i homoseksualistami, Cyganami, Świadkami Jechowy (pominąłem jakąś społeczność?). W latach młodości sam Adolf miał żydowskich przyjaciół.
Podejrzewam, że na fali społecznej presji Adolf zachował się jak oportunista. On tego nie stworzył, ale pozwolił kontynuować i w końcu doszło do tego, że cwany i niewątpliwie mądry, ale okrutny przystojniaczek, zwany Reinhardem Heydrichem na bazie oficjalnej instrukcji Goeringa, przymusił administrację tego państwa do czynu zbrodniczego na masową skalę.
Co jest paradoxalne? - Holokaust wzmocnił Żydów i dopomógł im w budowie własnego państwa.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/07/2013, 21:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 15:50 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 6/07/2013, 15:37)
Gdyby tak więcej szczegółów, na czym polegała ta opieka, czy chodziło tak jak w pierwszym przypadku o umożliwienie po prostu bezpiecznego wyjazdu?

O ile pamiętam nie było tam, czy wyjechał czy nie... Postaram się znaleźć artykuł (artykulik właściwie, bo to była krótka notka prasowa), bo gdzieś go odłożyłem. Zresztą pisałem już o nim na forum kiedyś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.871
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/07/2013, 15:54 Quote Post

QUOTE
No dobra ale ja to ma w kontekście Holocaustu znaczenie?

Fakt, list jest z 27 sierpnia 1940 roku czyli z okresu wcześniejszego. Ale wiadomość jak sprawa wyglądała i jak się skończyła może być jakąś poszlaką. A z braku czegokolwiek innego...
QUOTE
Przecież dlatego było pogrubioną czcionką zaznaczone, tak o nie właśnie mi chodzi.

No to niestety trzeba się zwrócić po informację do osoby piszącej to hasło skąd wzięła tak ważną informację i czemu nie podała źródła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 16:03 Quote Post

Hej, znalazłem coś więcej o tym liście i o losach tego Żyda:
http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/lud...-swiatowej.html
Mniej więcej się pokrywa, choć sprawa się nieco komplikuje.
No i są pewne "nieścisłości". Np:
W czerwcu 1936 roku zwrócił się do Adolfa Hitlera, prosząc o wyjęcie jego i jego córki spod jurysdykcji ustaw rasowych. Do tej pory unikał eksterminacji, ponieważ jego żoną była protestantka, Margarete Hess. Reakcją Hitlera był list z poleceniem zapewnienia mu ochrony.
Czyżby Hitler odpowiedział dopiero po czterech latach? I o jakiej eksterminacji mowa w 1936 roku?
Data listu się zgadza z artykułem w "Irish Ind."...

Ten post był edytowany przez emigrant: 6/07/2013, 16:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 6/07/2013, 16:19 Quote Post

QUOTE
Bardzo dobry argument! Tyle, że Żydzi mieli przechlapane już z powodu Ustaw Norymberskich (a nie spotkałem kogoś, kto przeczyłby, że Hitler o nich nie wiedział), a Ustawy Norymberskie to jeszcze nie holocaust.

Żydzi generalnie mieli przechlapane jeszcze przed ustawami norymberskimi. W sumie ustawy norymberskie były tylko po to, aby usankcjonować coś, co i tak się działo (dewastacje mienia żydowskiego, wykluczenie Żydów z życia społeczno-ekonomicznego...).

QUOTE(poldas372)
Żydami, ale i homoseksualistami, Cyganami,
Świadkami Jechowy (pominąłem jakąś społeczność?).

Były jeszcze ogólne akcje, bez wskazania na rasę lub narodowość: "14 f 13" zapoczątkowana w 1941, a dotycząca gazowania chorych więźniów obozów koncentracyjnych. "Akcja Brandta" - przedłużenie akcji T4, której celem było "zwolnienie" łóżek z przewlekle chorych w szpitalach na potrzeby rannych w nalotach. Do tego "dzika eutanazja", zabijanie chorych psychicznie obcokrajowców i mordowanie dzieci.
Za: S.Sterkowicz, Nieludzka medycyna. Lekarze w służbie nazizmu, Medyk Sp. z.o.o., Warszawa 2007.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.871
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/07/2013, 17:12 Quote Post

Dzięki za info.
QUOTE
Mniej więcej się pokrywa, choć sprawa się nieco komplikuje.

No i ta informacja, że w 1941 roku "ochrona" została zdjęta. Generalnie dziennikarz, który to pisał trochę namieszał...
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 17:52 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 6/07/2013, 17:12)
Dzięki za info.
QUOTE
Mniej więcej się pokrywa, choć sprawa się nieco komplikuje.

No i ta informacja, że w 1941 roku "ochrona" została zdjęta.
*


Chyba jednak nie do końca:
Jednak w 1941 roku Hess został wezwany do siedziby gestapo w Monachium. Usłyszał wówczas, że od tej pory będzie traktowany jak "zwyczajny Żyd". Mimo tej niepokojącej deklaracji przeżył wojnę, kryjąc się w niewielkiej bawarskiej wiosce,...
Dobrze byłoby się dowiedzieć nieco szczegółów o tym "kryciu się", bo to dość niezwykłe...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/07/2013, 18:53 Quote Post

QUOTE
Z drugiej strony;
Zdaję sobie sprawę o społecznej presji, jaką na niego wywarto, co by zrobić porządek nie tylko z Żydami, ale i homoseksualistami, Cyganami,
Świadkami Jechowy (pominąłem jakąś społeczność?).
W latach młodości sam Adolf miał żydowskich przyjaciół.

Podejrzewam, że na fali społecznej presji Adolf zachował się jak oportunista.
On tego nie stworzył, ale pozwolił kontynuować i w końcu doszło do tego, że cwany i niewątpliwie mądry, ale okrutny przystojniaczek, zwany Reinhardem Heydrichem na bazie oficjalnej instrukcji Goeringa, przymusił administrację tego państwa do czynu zbrodniczego na masową skalę.


Jaka społeczna presja?
O czym Ty mówisz?
Rozumiem jeśli Ci chodzi o presję wewnątrz nazistów- SS, czy np. urzędników z GG, np.Blucher.
Ale ogólną społeczną presję aby dokonać holocaustu?
Jakieś przykłady?

QUOTE
No i ta informacja, że w 1941 roku "ochrona" została zdjęta.


No to chyba ważna informacja, skoro ochrona została zdjęta mozna przypuszczać że Hitler o tym wiedział, a był to już okres masowych mordów na Żydach.

 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 20:15 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/07/2013, 18:53)
No to chyba ważna informacja, skoro ochrona została zdjęta mozna przypuszczać że Hitler o tym wiedział, a był to już okres masowych mordów na Żydach.
*


No, właśnie. A tu się trafia wioska w Bawarii, gdzie się ukrywa do końca wojny...
Żadnego narodowego socjalisty w tej wiosce nie było? Czy byli, ale tacy bardziej... niespostrzegawczy? Ciekawa historia i dość niezwykła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
iterb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 83.027

 
 
post 6/07/2013, 21:13 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 5/07/2013, 9:52)
QUOTE(Rommel 100 @ 3/07/2013, 15:29)
Faktem jest że Hitler nigdy nie wydał pisemnego rozkazu mordu na Żydach.


Oczywiście, że nie - Hitlera wprowadzono w błąd. On o niczym nie wiedział, a o wybuchu II Wojny Światowej dowiedział się (podobnie jak inni przywódcy) z gazet. Za wszystko odpowiada nacja jakichś nazistów, która oszukała wszystkich.
*



He he. Dobre! Swoją drogą nie rozumiem, jak komuś w ogóle chce się rozważać takie w sumie dyrdymały, czy i kto wydał taki bądź inny rozkaz i jaką formą ten rozkaz miał (pisemną, ustaną, a może mailową). Zreszą dlaczego w ogóle rozkaz? A może ustawa? Lub tylko uchwała. Albo jakieś specjalne rozporządzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2013, 21:35 Quote Post

QUOTE(iterb @ 6/07/2013, 21:13)
Swoją drogą nie rozumiem, jak komuś w ogóle chce się rozważać takie w sumie dyrdymały, czy i kto wydał taki bądź inny rozkaz i jaką formą ten rozkaz miał (pisemną, ustaną, a może mailową). Zreszą dlaczego w ogóle rozkaz? A może ustawa? Lub tylko uchwała. Albo jakieś specjalne rozporządzenie.
*


Może nie zauważyłeś, ale na dochodzeniu jak to właściwie było, kiedy, gdzie i dlaczego polega właśnie historia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.871
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/07/2013, 22:45 Quote Post

QUOTE
He he. Dobre! Swoją drogą nie rozumiem, jak komuś w ogóle chce się rozważać takie w sumie dyrdymały, czy i kto wydał taki bądź inny rozkaz i jaką formą ten rozkaz miał (pisemną, ustaną, a może mailową). Zreszą dlaczego w ogóle rozkaz? A może ustawa? Lub tylko uchwała. Albo jakieś specjalne rozporządzenie.

Normalnie ten cenny merytorycznie post bym usunął ale skoro pojawiła się już celna odpowiedź emigranta to go zostawię.
Przypomnę tylko regulamin forum, który mówi o takich sytuacjach
QUOTE
[1] Jeśli nie masz nic do powiedzenia, nie wypowiadaj się.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej