Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Północna, 1700-1721
     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 26/01/2012, 13:12 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Karol Lotaryński @ 26/01/2012, 0:44)
Takie pytanie do znawców. W "Wielkiej Historii Polski" Tom 3 Gierowski wspomina że wpływ na poglądy Augusta II na temat Szwecji miała interwencja floty szwedzkiej przeciwko budowie portu w Połądze oraz rozwojowi Libawy za panowania Jana III Sobieskiego, czy ktoś może przybliżyć mi sprawę tej "interwencji"???
*



Żadnym znawcą nie jestem, ale z tego, co pamiętam, to Komaszyński w książce "Jan III Sobieski a Bałtyk" porusza kwestię budowy portu w Połądze - sprawdzałeś tam? Przejrzałem biografię Augusta II i nic o żadnej interwencji nie ma mowy. Jest natomiast wzmianka o konstytucji sejmowej nakazującej odbudowę portu przez wojska saskie - pewnie po interwencji??
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Karol Lotaryński
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 12.846

brak
 
 
post 26/01/2012, 13:48 Quote Post

QUOTE
Jest natomiast wzmianka o konstytucji sejmowej nakazującej odbudowę portu przez wojska saskie - pewnie po interwencji??

To nie to. Połągę właściwą oraz wioskę Święta zniszczyły wojska Karola XII na początku Wojny Północnej a mnie chodzi o "jakąś" interwencję za panowania Jana III (podejrzewam że to interwecja bez rozlewu krwi, takie prężenie muskułów), jeszcze przed objęciem tronu przez Sasa, która wpłynęła na to że Sobieski zrezygnował budowy portu a Augustowi dało do zrozumienia kto jest głównym przeciwnikiem Polakó w budowie floty i rozwoju handlu polskiego

Ten post był edytowany przez Karol Lotaryński: 26/01/2012, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/01/2012, 18:44 Quote Post

Witam.
QUOTE
Takie pytanie do znawców. W "Wielkiej Historii Polski" Tom 3 Gierowski wspomina że wpływ na poglądy Augusta II na temat Szwecji miała interwencja floty szwedzkiej przeciwko budowie portu w Połądze oraz rozwojowi Libawy za panowania Jana III Sobieskiego, czy ktoś może przybliżyć mi sprawę tej "interwencji"???


marek Arpad Kowalski w "Koloniach Rzeczypospolitej" wspomina, że Jan Sobieski ograniczył wpływy kupców niemieckich w Gdańsku i innych portach, udzielił za to przywileju handlu kupcom angielskim w Gdańsku, Pucku i Połądze. Może ma to jakiś związek z niechęcią Szwedów?

Na marginesie podam ciekawostkę z tej książki- w czasie Wielkiej Wojny Północnej August II wybudował w Gdańsku fregatę "Postillion", która wraz z jachtem królewskim wzięła udział w wojnie na morzu. Sam "Postillion" zajął w czasie jakiegoś starcia szwedzki statek pod Karlskroną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 19/02/2012, 12:16 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Hetman Różyński @ 26/01/2012, 18:44)
Na marginesie podam ciekawostkę z tej książki- w czasie Wielkiej Wojny Północnej August II wybudował w Gdańsku fregatę "Postillion", która wraz z jachtem królewskim wzięła udział w wojnie na morzu. Sam "Postillion" zajął  w czasie jakiegoś starcia szwedzki statek pod Karlskroną.
*



Jeśli interesuje Cię "sprawa morska" za Augusta II, to polecam książkę "Kaprzy króla Augusta Mocnego (1716-1721)", której autorem jest Jerzy Trzoska.

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 19/02/2012, 12:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 11/05/2012, 22:36 Quote Post

QUOTE
eśli interesuje Cię "sprawa morska" za Augusta II, to polecam książkę "Kaprzy króla Augusta Mocnego (1716-1721)", której autorem jest Jerzy Trzoska.

Hmmm, a jakiś pomysł, gdzie można ją kupić? Brzmi bardzo ciekawie, ale dotychczas nie nie byłem w stanie jej nigdzie kupić. Na antykwariat to chyba jeszcze za młoda.

Insteresuje mnie pewna kwestia: czy byliśmy w stanie wojny z księstwem Holstein-Gottorp? Jeżeli nie, jak władze w Szlezwiku i w Polsce zareagowały na wieść o śmierci księcia Fryderyka IV z ręki (lontownicy rolleyes.gif ) puszkarzy Kątskiego?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/05/2012, 9:54 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Hetman Różyński @ 11/05/2012, 23:36)
Hmmm, a jakiś pomysł, gdzie można ją kupić? Brzmi bardzo ciekawie, ale dotychczas nie nie byłem w stanie jej nigdzie kupić. Na antykwariat to chyba jeszcze za młoda.
*



Sprawdzaj codziennie na allegro, w końcu trafisz. smile.gif Ja dwa miesiące czekałem na pojawienie się biografii Lubomirskiego (oczywiście Jerzego Sebastiana, bo za Hieronima na razie tyle kasy nie dam, bo za drogo).
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 6/02/2017, 11:58 Quote Post

Czy istnieje już temat alternatywnej wojny północnej, czy może tutaj ją zaczniemy?

W tej wizji August II dochodzi do porozumienia z Karolem XII (które mogło nastąpić po pokonaniu Rosjan w Inflantach) i wspólnie postanawiają zaatakować państwo carów. Szwecja rozbija Moskwę a szlachta cieszy się z odzyskanego Zadnieprza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2017, 12:21 Quote Post

A ta wizja jest czymś - poza 'wishful thinking' - uzasadniona? Bo ani Augustowi II nie było po drodze z Karolem XII, ani vice versa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/02/2017, 12:29 Quote Post

Wiem, że to nie odpowiedni temat, ale skoro pojawiło się już coś z historii alternatywnej, to ja też pragnąłbym zadać pytanie.

Czy istnieje jakakolwiek możliwość, aby August II w ogóle nie wziął udziału w wojnie północnej? W sensie takim, że Rosja ze Szwecją jakoś same wchodzą w konflikt (pytanie jak), a August dołącza do konfliktu w ostatniej fazie, aby zagarnąć dla siebie jakieś profity na stronie przegranej (coś jak Prusy). Czy w takim wypadku Rzeczpospolita mogła uniknąć zniszczeń i generalnie wyjść na tej wojnie zwycięsko/przynajmniej neutralnie, a August II polepszyć w ten sposób swoją pozycję w kraju?
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2017, 12:35 Quote Post

Biorąc pod uwagę, że strasznie go ciągnęło do tego, żeby jakąś wojenkę wygrać (z Tatarami nie poszło, no to może Szwedzi dowodzeni przez smarkacza będą łatwiejszym kąskiem) to raczej nie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 6/02/2017, 13:03 Quote Post

Hmmm... To może tak, August zawarł z Piotrem porozumienie - czy to większe czy to mniejsze - jednak wstrzymał się ze wszystkimi działaniami. Spokojnie poczekał aż Rosjanie uderzą pierwsi, żeby zobaczyć rezultaty.
Kiedy okazało się, że Karol zmasakrował Moskali pod Narwą postanowił zmienić sojusznika. Zawarł pakt z królem Szwecji - Przynajmniej na jakiś czas - Dzięki czemu mógł skupić się na wojnie z Rosją i np. ratyfikować pokój Grzymułtowskiego.

Albo jeszcze lepiej wrobić Karola w wojnę z Rosją i gdy ten popędzi wgłąb ich kraju spokojnie zająć Inflanty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2017, 15:22 Quote Post

A co niby August II może zaoferować Karolowi XII? Poprzedni sojusz sasko-szwedzki nie zakończył się najlepiej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 20/02/2017, 19:45 Quote Post

Wbrew pozorom niemało - regimenty saskie tego czasu uchodzą za bardzo dobre jednostki, są sformowane, przeszkolone i gotowe do akcji - w tych czasach i jeszcze długo, długo to był bardzo znaczący potencjał, którego u nas prawie zupełnie się nie dostrzega - było nie było w naszej wersji historii regimenty saskie pod Ryga skompromitowały się ale w nieco innej jakoś zdołały zablokować na ponad rok handel ryski a to wcale nie taki pikuś wink.gif.

Wbrew pozorom to Piotr zachował się tu tak jak winien August czyli sojusz sojuszem ale co do praktyki to się zobaczy wink.gif

Karol XII miał wiele atutów ale na pewno nie należała do nich liczebność jego armii. Gdyby był naprawdę tak wojskowo genialny jak się to mu próbuje przypisać to prawidłowo zidentyfikowawszy groźniejszego wroga w sojuszu z Augustem - który także winien wykazać się elastycznością smile.gif powinien nie dać Piotrowi cienia szansy na rzetelne zapracowanie sobie na przydomek Wielkiego...

No ale trafiło na dzieciaka przekonanego o własnej nieomylności i geniuszu, który decydował na podstawie wskazań niezbadanej intuicji a nie wedle racjonalnych przesłanek... Tu zresztą dotykamy sedna sprawy jaką było i to, że z powodów nie do końca rzetelnie u nas wyjaśnionych Karol był na Augusta wyjątkowo cięty w zupełnie irracjonalnych kategoriach (kwestia rzekomego "napuszczenia Danii" [dla Szwedów wroga na poziomie Rosji czy nawet Krzyżaków wink.gif dla nas] i parę rodzinnych i to naprawdę pikantnych historyjek) i być może ten właśnie czynnik w istotny sposób sprawiał, że jego postępowanie było trochę jak dzieciaka a nie jak przewidywalnego polityka...

Świadomie pomijam tu rodzimy "wkład" bo też tak naprawdę bardzo trudno szacować na czym miałby on tak naprawdę polegać - prawdopodobnie gdyby nie fama kraju, który stosunkowo łatwo jest w miarę bezkarnie złupić - co nie do końca było prawdą ale funkcjonowało w świadomości Karol postępowałby o wiele bardziej racjonalnie i zastanowiłby się nad sojuszem z Augustem.

Smutne jest co innego - nasz August i jego doradcy bardzo trafnie zidentyfikowali rosyjski potencjał i to, że pod Piotrem może on być rozstrzygający ale... figa im z tego przyszła bo jak śmiano się w tym czasie w Rzeczpospolitej sam Koniecpolski ma więcej ziemi niż cała Saksonia (z tego jak mikroskopijny w porównaniu z Augustem ma z niej dochód już się jakoś nie śmiano) a więc jego faktyczne możliwości były więcej niż skromne. August II to ciekawy przykład władcy próbującego wykreować się na mocarza metodą - paradoksalnie właściwą dla wybicia się Szwecji podczas wojny 30 letniej. Tyle, że wszyscy potencjalni "sponsorzy" jak czy to Piotr czy Karol, Ludwik XIV czy inne kraje okazali się odporni na jego wdzięki mając sami wystarczająco dużo sił aby pewne rzeczy sobie pozałatwiać bez konieczności płacenia komuś ponadto... Trochę niefart ale na pewno więcej w tym było racjonalności niż w wyjątkowo rzadkich "przebłyskach" Karola XII...

Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez marek8888: 20/02/2017, 19:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej