Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
52 Strony « < 50 51 52 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty militarne, Taktyka, strategia, uzbrojenie
     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 1:45 Quote Post

Rozumiem ze zdaniem kolegi na Ukrainie istnieje np wolnosc wyrazania poglądow. I ze jak sie kolega wyraził maja oni pewne problemy.

Coz moim zdaniem wolnosci slowa absolutnie tam nie ma o czym niech swiadczy np ban dla Ukrainców nawet na vkontakte i ogolnie wszelkie poglady sprzeczne z polityka Kijowa lacznie z masowymi zakazami wjazdu. W dzisiejszej Ukrainie nie zobaczysz publicznie np takich filmow jak Moskwa nie wierzy łzom, Spaleni słoncem czy Lewiatan nie przeczytasz Kommersanta,Josifa Brodskiego czy Sołzenicyna nie posłuchasz zadnego rosyjskiego radia i telewizji. Faktycznie wolnosc słowa jak jasna cholera. No chyba ze zdaniem kolegi w PRL była wolnosc słowa bo to podobny poziom cenzury.
No i wcale absolutnie nie ma tam propagandy banderyzmu i nikt nie chodzi z flagami w dzien urodzin Bandery czy utworzenia Upa w wielotysiecznych manifestacjach -skad wiec te setki filmików na youtube?
Skad cos takowego nawet ze strony parlamentarzystów USA najwiekszego protektora postmajdanowej Ukrainy - łacznie 57 kongresmenów ten list podpisało.
QUOTE
Washington, DC – Congressman Ro Khanna (CA-17) and Congressman David N. Cicilline (RI-01) are leading more than 50 House Republicans and Democrats in pushing for the U.S. Department of State to exert diplomatic pressure on Ukraine and Poland for recent in incidents of state-sponsored Holocaust denial and anti-Semitism.

“We urge you to join us and human rights organizations in standing against anti-Semitism, xenophobia, and all forms of intolerance by calling for the Polish and Ukrainian governments to unequivocally reject Holocaust distortion and the honoring of Nazi collaborators and fully prosecute anti-Semitic crimes,” the Members wrote in a letter to Deputy Secretary of State John Sullivan. “We also ask that you detail what steps are being taken by the United States (U.S.) government to monitor instances of Holocaust distortion and ensure that the U.S. is not supporting or funding groups and individuals that promote or justify anti-Semitism. We believe these steps must include.................................. a firm request that these offensive laws be repealed.”

“Our government should be concerned with the resurgence of anti-Semitism in Ukraine and Poland. Both countries recently passed laws glorifying Nazi collaborators and denying the Holocaust,” said Rep. Khanna. “The State Department must use all available diplomatic channels to work with the Ukrainian and Polish government to combat the rise of this hateful ideology which has historically threatened peace and security in the region.”


Moim zdaniem kolega po prostu myli wolnosc z chaosem. Chaos straszliwy i rozpieprz jest wolnosci nie ma.
Przykłady wolnosci - w wiekszosci to raczej niestety wolnosci bicia przez nacjonalistów ludzi o odmiennych pogladach, na jakakolwiek aktywnosc słuzb porzadkowych nie ma co liczyc. Własnie ci ludzie chcieli skorzystac z wolnosci wyrazania pogladow na postmajdanowej Ukrainie i ich próby skonczyły sie jak skonczyły.
https://www.youtube.com/watch?v=EEFhzxRwcwk
https://www.youtube.com/watch?v=dmrIFf7mo5s
https://www.youtube.com/watch?v=zxMsw3Z3jEM
https://www.youtube.com/watch?v=1yQaaJoWGK4
https://www.youtube.com/watch?v=cMmncSyTRSY
https://www.youtube.com/watch?v=dtOmdA5SCiU
https://www.youtube.com/watch?v=UcAAubwJ3hE
https://www.youtube.com/watch?v=pUW7Wh3And4
https://www.youtube.com/watch?v=_LmaOS5mxto
https://www.youtube.com/watch?v=zT4-dSVZ2ec
https://www.youtube.com/watch?v=u-NE0Zow2E8

Moge setki takich filmów wkleic - juz nie wklejałem filmików o tym jak podobna wolnosc realizuja np. Azow i Ajdar bo niepełnoletni tez tu wchodza.

Ani tez nie zycze koledze zeby kiedykolwiek w swoim zyciu musial doswiadczyc takich pewnych drobnych klopotow czyli np nazwijmy rzecz po imieniu 4 lata po Majdanie pensji w Kijowie rzedu 250-300 euro a we Lwowie to blizej 150. Emerytury dodajmy nawet kilkukrotnie nizszej - emerytura rzedu 150-200 złotych nie jest tam niczym niezwykłym.

Ani takich politykow jak na Ukrainie którzy co kilka dni wala takie teksty np na temat swoich planów ekspansji na wschod czy na Zachód i wizji tzw. Wielkiej Ukrainy i pokonania militarnego Rosji ze naprawde człowiek sie zaczyna zastanawiac czy oni maja kontakt z rzeczywistoscia.

Szczegolnie ze jesli nie beda dostawac przez nastepne lata kolejnych miliardowych transz dotacji z UE i IMF to jest to 100% bankrut a juz dzisiaj nawet zdaniem OSW na 10 pracujacych przypada tam 9 emerytow.

Oczywiscie sytuacja moze sie zmienic- mysle ze 50-100 miliardów dolarów na dzien dobry doprowadziłoby ten kraj do stanu znosnego, Tylko jakos nie widze wsród popierajacych Majdaw krajów zadnych chetnych do tego ze skoro wyrwalismy juz Ukraine to sypniecia teraz kasa na stoł. No i to jest własnie najwieksze rozczarowanie po Majdanie- bo chyba miała byc kasa z UE a handel i tani gaz w relacjach z Rosja dalej tak jak przed Majdanem
A jakby np Polska zrezygnowała z funduszy strukturalnych na rzecz Ukrainy - 64 miliardow w latach 2020-2027 i 80 w latach 2014-2020 to władza Putina byłaby zagrozona. Skoro Putin to takie zagrozenie to moze trzeba było sie poswiecic i oddac te 80 miliardow Ukrainie?
Albo UE powiedzmy 30 miliardow i USA tez 30 miliardow i Putin zagotowany- czemu od razu nie dali tej kasy? Co to jest w perspektywie kilku lat dla UE i USA- sami koledzy mnie przekonywali ze te 5 miliardow od Victorii Nuland to był pryszcz nie warty uwagi - no to czemu teraz nie ma kolejnych miliardow?
Tylko to zdaje sie jest tak z tym poparciem dla Ukrainy jak z poparciem dla zadan niepełnosprawnych -dac tylko akurat nie z mojej kieszeni.
No ale jak już nie zamierzasz nic albo niewiele dać tak jak to zreszta zapisałes w umowie stowarzyszeniowej to nie buduj nadziei jak to bedzie wspaniale.
Bo obecnie to zdaje sie ze do Moskwy z krajów unijnych zmierza delegacja za delegacja np. Merkel, Macron i przywódcy wielu mniejszych państw a jak ktos ładnie sie wyraził kraje UE są już zmeczone nierozwiązanymi problemami Ukrainy.
Jednym słowem Zachód zadowala ze wyrwał Ukraine z rosyskiej strefy wpływów. I chyba to mu wystarczy wiec czas na powrot do zwykłego biznesu a Ukraina spada na bardzo daleki plan.

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 9:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #766

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.087
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 30/05/2018, 5:27 Quote Post

@monx
Trwa agresja Rosji na Ukrainę, więc trudno, żeby rząd w Kijowie zgadzał się na rosyjską propagandę. Co do listu to przeoczyłeś, że obok Ukrainy wymienia się tam Polskę ? Co do "miliardów Nuland" to ich nigdy nie było, ale oczywiście pisanie bredni nic nie kosztuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #767

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 5:41 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 30/05/2018, 5:27)
@monx
Trwa agresja Rosji na Ukrainę, więc trudno, żeby rząd w Kijowie zgadzał się na rosyjską propagandę. Co do listu to przeoczyłeś, że obok Ukrainy wymienia się tam Polskę ? Co do "miliardów Nuland" to ich nigdy nie było, ale oczywiście pisanie bredni nic nie kosztuje.
*


Spoko. Tylko w takim razie zwyczajnie nie ma wolnosci słowa o czym w poprzednim poscie artie44 probował mnie przekonac opisujac wyzszosc sytuacji po Majdanie.
W takim razie Rosja, Chiny czy Iran takze maja dokładnie takie samo prawo do blokowania wszelkiej informacji ktora im nie odpowiada. I nikt nie ma prawa formułowac w zwiazku z tym zadnych zarzutów skoro mówi sie o nowej zimnej wojnie a akceptujemy to na Ukrainie. Ukraina blokuje vkontakte - no to Chiny blokuja faceboka.
A także np. PRL miał prawo zagłuszac RWE i odciac dopływ informacji z Zachodu skoro przeciez trwała stara zimna wojna.

Zreszta te filmiki przedstawiaja także miedzy innymi: protest emerytów, protest przeciwników prezydenta Poroszenki- nagle zjawiaja sie ludzie w kominiarkach rozpedzaja demontracje, rwa plakaty a czesc ludzi zotaje pobita przy dosc biernej policji.

No to gdzie ta wyzszosc?


Sorrki o 5 miliardach i fuck UE oraz o innych rewelacjach to mozesz posłuchac na youtube - skoro prawdziwosci nagrania nikt nie zaprzeczył to ja to przyjmuje to za pierwszorzedne zrodło bo bardziej szczere niz oficjalne wypowiedzi.
https://www.youtube.com/watch?v=kyglstsY1fA
https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k

W kazdym razie pani rzecznik Departamenu Stanu takiego argumentu nie uzywa. Zreszta jej argumenty ze była to "private conversation" brzmia cokolwiek słabo po tym jak NSA podsłuchiwało Hollanda i Merkel a oprócz tego programem PRISM zapewne miliony Amerykanów o watpliwej postawie..
https://www.youtube.com/watch?v=OWfBW1ExZmc

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 6:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #768

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.913
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 30/05/2018, 7:03 Quote Post

QUOTE(monx @ 30/05/2018, 1:45)

Rzuca się w oczy pewna prawidłowość - rewolucja nacjonalistyczna i "tłumienie dawnych sentymentów" to młodzi jurni, wręcz młodzież. Protestujący przeciwko Poroszence i "nowemu porządkowi" to starzy i bardzo starzy, czasem dziadkowie pamiętający komunizm.

Zastanawiam się czy w Polsce nie będzie takiej sytuacji za np. kilkanaście lat, kiedy nasz system emerytalny wywróci się i w ogóle, kolejne "przywileje dziadków" będą kuły w oczy młodych.

QUOTE(Karghul @ 30/05/2018, 5:27)
@monx
Trwa agresja Rosji na Ukrainę, więc trudno, żeby rząd w Kijowie zgadzał się na rosyjską propagandę.

Filmy i autorzy wymienieni przez Monxa to prędzej propaganda anty rosyjska. Chyba, że władze w Kijowie obawiają się "rozruchów" gdyż problemy są tam takie same jak w Rosji (brak sprawiedliwości, korupcja, samosądy) i lepiej je zamiatać pod dywan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #769

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/05/2018, 7:07 Quote Post

CODE
Coz moim zdaniem wolnosci slowa absolutnie tam nie ma o czym niech swiadczy np ban dla Ukrainców nawet na vkontakte

Przecież vkontakte jest rosyjski... confused1.gif A od 2014r. jest pod kontrolą władz. W obronie Rosji kolega monx, jak widać się zapędził. wink.gif

Zresztą, jak ostatnie posty mają się do tematu - Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty Militarne ?

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 30/05/2018, 7:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #770

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 7:21 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 30/05/2018, 7:07)
CODE
Coz moim zdaniem wolnosci slowa absolutnie tam nie ma o czym niech swiadczy np ban dla Ukrainców nawet na vkontakte

Przecież vkontakte jest rosyjski...  confused1.gif A od 2014r. jest pod kontrolą władz. W obronie Rosji kolega monx, jak widać się zapędził.  wink.gif

Zresztą, jak ostatnie posty mają się do tematu - Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty Militarne ?
*


Facebook jest amerykanski. Google i Windows to samo. Przypominam przy tym afere PRISM, dziury w Windowsie albo afere z "błedem" w procesorach Intela.
Nikt nie powinien miec w związku z tym pretensji ze wszystkie rozsadne kraje które technologicznie na to stac beda omijac je szerokim łukiem.
Np Rosja- vkontakte zamiast faceboka, yandex zamiast google, rutube zamiast youtube, zamiast Windowsa nowym system operacyjny oparty na Linuksie.

Ja przypomne odnosze sie do twierdzenia artiego ze teraz to na Ukrainie zapanowała rzekomo wolnosc i to jest jakos straszliwie warte docenienia. No to moim zdaniem wcale nie zapanowała i jak wynika z filmów protestujac mozna niezle oberwac a sytuacja ekonomiczna jest znacznie gorsza niz przed Majdanem. Jedyna realna zmiana to zmiana grupy oligarchów rzadzacych krajem i pare reform których chciał Zachód ale nowa elita jak juz objeła władze to wcale ich nie chce i pozoruje zmiany zeby wyciagac wiecej pieniedzy- tzw zmeczenie Zachodu brakiem postępu na Ukrainie.

Zreszta maja o tyle racje zeby cos istotnie tam zmienic trzeba na dzien dobry dziesiątek miliardów dolarów.

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 7:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #771

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.087
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 30/05/2018, 7:27 Quote Post

QUOTE(monx @ 30/05/2018, 4:41)
Spoko. Tylko w takim razie  zwyczajnie nie ma wolnosci słowa o czym w poprzednim poscie artie44 probował mnie przekonac opisujac wyzszosc sytuacji po Majdanie.

Przeczytaj może jeszcze raz jego post i zamiast polemizować z tym czego nie ma skup się na tym co jest.
QUOTE(monx @ 30/05/2018, 4:41)
W takim razie Rosja, Chiny czy Iran takze maja dokładnie takie samo prawo do blokowania wszelkiej informacji ktora im nie odpowiada. I nikt nie ma prawa formułowac w zwiazku z tym zadnych zarzutów skoro mówi sie o nowej zimnej wojnie a akceptujemy to na Ukrainie. Ukraina blokuje vkontakte - no to Chiny blokuja faceboka.

Nie potrafisz się trzymać również tematu. Tutaj jest o aspektach militarnych wojny domowej na Ukrainie. O ile blokada informacyjna pod to delikatnie podpada to sytuacja w Chinach jest zbędnym wtrąceniem.
QUOTE(monx @ 30/05/2018, 4:41)
Sorrki o 5 miliardach i fuck UE oraz o innych rewelacjach to mozesz posłuchac na youtube

Tylko niestety trzeba również zrozumieć to co na tym youtube ktoś po angielsku do Ciebie mówi. Niestety Ty sobie tego trudu nie zadajesz. Pani Nulland mówi wyraźnie, że pomoc wyniosła 5 miliardów od 1991r. czyli jakieś 200 mln rocznie i to funduszy prywatnych jak, i państwowych. Tymczasem w tym roku fiskalnym sam rząd USA ma przeznaczyć sporo więcej i to na broń.

@Adiko
Przecież nie wiadomo kto ich uśmiercił. Poza tym ktoś kto pisze o aferach rządowych nie przestanie tego robić tylko dlatego, że mieszka, gdzie indziej.

@ChochlikTW
Propaganda i finansowanie zbrojeń podpadają pod aspekt militarny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #772

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 7:36 Quote Post

No to moze okreslmy czy 200 milionów dolarów co roku przez 25 lat to duzo czy mało. Bo w realiach Ukrainy to ogromna suma pieniedzy.
Np niech anno domini 2018 ktos wpompuje w demokratyzacje Polski przeciwko PiSowi 200 mln dolarów czyli 750 milionów złotych.
W warunkach ukrainskich to relatywnie jeszcze duzo wyzsza suma. Koledzy probuja mnie przekonac ze to z punktu widzenia USa mało. No bo to prawda. Ale jednoczesnie z punktu widzenia Ukrainy to bardzo duzo i nie wiem czy duzo wieksza kwote dałoby sie tam po prostu sprawnie wydac. Przeliczajac w stosunku do pkb to tak jakby ktos w dzisiejsza Polske wpompował 1 miliard dolarów rocznie na demokratyzacje.

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 7:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #773

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/05/2018, 7:41 Quote Post

QUOTE(monx @ 30/05/2018, 8:21)
QUOTE(ChochlikTW @ 30/05/2018, 7:07)
CODE
Coz moim zdaniem wolnosci slowa absolutnie tam nie ma o czym niech swiadczy np ban dla Ukrainców nawet na vkontakte

Przecież vkontakte jest rosyjski...  confused1.gif A od 2014r. jest pod kontrolą władz. W obronie Rosji kolega monx, jak widać się zapędził.  wink.gif

Zresztą, jak ostatnie posty mają się do tematu - Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty Militarne ?
*


Facebook jest amerykanski. Google i Windows to samo. Przypominam przy tym afere PRISM, dziury w Windowsie albo afere z "błedem" w procesorach Intela.
Nikt nie powinien miec w związku z tym pretensji ze wszystkie kraje które technologicznie na to stac beda omijac je szerokim łukiem.
Np Rosja- vkontakte zamiast faceboka, yandex zamiast google, rutube zamiast youtube, zamiast Windowsa nowym system operacyjny oparty na Linuksie.

Ja przypomne odnosze sie do twierdzenia artiego ze teraz to na Ukrainie zapanowała rzekomo wolnosc. No to moim zdaniem wcale nie zapanowała a sytuacja jest ekonomiczna jest znacznie gorsza. Jedyna realna zmiana to zmiana grupy oligarchów rzadzacych krajem.
*


Odnosisz się, ale w ogóle nie do sensu cytowanej przeze mnie Twojej wypowiedzi, jak i mojej odpowiedzi na nią.
Stwierdziłeś, że na Ukrainie nie ma wolności słowa i jako przykład podałeś ban dla Ukraińców na vkontakte. A portal jest rosyjski, zarządzany przez rząd rosyjski. Znaczy się, że.... ?

I na koniec, ani facebook, twitter, google, windows, intel, czy youtube nie jest zarządzany przez państwo, ale przez prywatne firmy. Tylko, że zamiast skupiać się na meritum kolega woli skupiać się na błędach owych firm. Jak rozumiem to, co stworzyła Rosja w zastępstwie tego jest idealne. rolleyes.gif
Na marginesie dodam Rutubem zarządza Gazprom-media, a nie muszę chyba mówić komu podlega. wink.gif

@Karghul
Ok.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #774

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 8:10 Quote Post

No to ja kolejny raz odwołam sie do afery PRISM. Rzad amerykanski podsłuchiwał przykładowo Merkel i Hollanda i pewnie jeszcze wielu polityków europejskich. Podsłuchiwał także miedzy innymi członków zarządu wielu niemieckich koncernów. Ich telefony i maile jak równiez prawdopodobnie kamerki internetowe.
Jak rozumiem zdaniem kolegi to był efekt zwyczajnych błedów Windowsa i google jak np krytyczny bład w procesorach intela wykryty po latach przez osobe zupełnie z tym nie związana.
I ja po ogromnej aferze podsłuchowej mam wierzyc ze amerykanskie koncerny sa absolutnie niezalezne i wolne od robienia pewnych licznych przysług dla amerykanskiego rządu? I mimo ich heroicznego oporu NSA sprawnie podsłuchiwało dziesiatki milionów komputerów i komórek?
Bo moim zdaniem w razie czego youtube czy gmail bedacy własnoscia google albo Microsoft zrobi dokładnie to samo co yandex i vkontakte. W kazdym razie jak wiadomo NSA nader swobodnie przegladała maile zarówno na gmailu jak i yahoo.
http://www.newsweek.pl/swiat/inwigilacja-u...y,273806,1.html

Zebysmy sie zrozumieli ja nie twierdze ze Rosjanie sa lepsi od Amerykanów. Sa dokładnie tacy sami i to samo by zrobili gdyby mieli podobne mozliwosci. Tylko jak ktos mi wciska taki kit jak powyzej o wyzszosci np gmaila nad poczta yandexa to musze reagowac. Szczegolnie gdy poczte gmaila NSA czytało bez najmniejszego problemu.

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 8:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #775

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.087
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 30/05/2018, 8:14 Quote Post

QUOTE(monx @ 30/05/2018, 6:36)
No to moze okreslmy czy 200 milionów dolarów co roku przez 25 lat to duzo czy mało. Bo w realiach Ukrainy to ogromna suma pieniedzy.

W odniesieniu do czego ? Ogromne to jest może dla Ciebie, ale dla mnie już nie. W stosunku do PKB Ukrainy w 2008 - 180 mld U$ to jest to śmieszna suma.
Zdaję sobie sprawę, że jesteś ekspertem od rosyjskiej ropy i gazu. Może obliczysz ile wyniosło subsydiowanie cen rosyjskiej ropy i gazu na terenie Ukrainy w roku 2008. Możesz porównać do cen w Polsce. Bazę w Sewastopolu możesz spokojnie odliczyć.
QUOTE(monx @ 30/05/2018, 6:36)
Koledzy probuja mnie przekonac ze to z punktu widzenia USa mało.

Kto Cie próbuje przekonać do takiej sprawy ?
QUOTE(monx @ 30/05/2018, 6:36)
Ale jednoczesnie z punktu widzenia Ukrainy to bardzo duzo i nie wiem czy duzo wieksza kwote dałoby sie tam po prostu sprawnie wydac. Przeliczajac w stosunku do pkb to tak jakby ktos w dzisiejsza Polske wpompował 1 miliard dolarów rocznie na demokratyzacje.

PKB Ukrainy w dolarach na 2016r. to 93,27 mld $, amerykańska pomoc o której rozmowa 0,2 mld $ Gdzie Ty tutaj widzisz jakiś ogrom ? Chyba poza propagandowym biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #776

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.589
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2018, 8:21 Quote Post

No ja to porownuje z rzekomym sponsorowaniem solidarnosci przez CIA. ZSRR sprzedawał rope PRL po 80 centów gdy kosztowała ona 20 dolarów. CIA wpompowała mówi sie o sumie znacznie mniejszej niz w przypadku Ukrainy. Według tego rozumowania ta spiskowa teoria dziejów jest zupełnie bez sensu bo tania rope ZSRR sponsorował PRL przeciez znacznie znacznie bardziej niz rzekomo CIA Solidarnosc wiec wpływ CIA nawet jesli jest to prawda był zaden. Nie wiem przy tym czy to prawda ale to ten sposob myslenia jak Karghula.
W ogole jakakolwiek działalnosc dywersyjna lub agenci wpływu nie maja zadnego sensu- to miliony dolarów, dziesiatki milionów dolarów a z drugiej strony czesto potezny aparat bezpieczenstwa.
Ile przykładowo trzebaby pieniedzy wpompowac w działalnosc wywrotowa w Polsce skoro PIs rozdaje ludziom rocznie 30 miliardów złotych?
Bo np. w Libii był socjał jak na warunki regionu na niespotykanym poziomie- mimo to jakims cudem obalono Kadafiego. Nie watpie ze przynajmniej Francuzi mieli na to spory wpływ. Nie wpomowali przy tym jak sadze 5 miliardów przez 20 lat.

Powtorze 200 milionów dolarów na demokratyzacje co roku to ogromna suma pieniedzy. W sytuacji gdzie pensja na Ukrainie to teraz 200-300 dolarów tym bardziej.
QUOTE
Pomiędzy podsłuchiwaniem, czytaniem i nie kompletnie argumentem od czapy o błędach windowsa, czy intela, a zarządzaniem przez rząd portalami społecznościowymi jest KOLOSALNA RÓŻNICA polegająca na wolności wypowiedzi. Na facebooku, twitterze, youtubie mogę opublikować spokojnie swoją wypowiedź krytykującą Trumpa, Obamę, czy huk wie kogo tam jeszcze i nikt z tego powodu nie usunie tego. Stanie się to tylko wówczas, gdy złamie regulamin przeklinając, nawołując do nienawiści itd. Zresztą, jak rozumiem w USA dzieją się takie rzeczy:

Bo na facebooku nie ma cenzury. Np srodowiska narodowe albo Mariusz Max Kolonko swiadkiem. Nie zebym ich popierał ale ich walka z polskim fejsem była swego czasy dosc głosna.
Dwa kolega bedzie tak pisał i pisał i pisał a gdzies to sie bedzie na serwerach NSA zbierac. A ja bym wolał zeby sie nie zbierało bo w razie potrzeby bardzo roznie to moze byc wykorzystane. Watpie zeby Amerykanie mieli problem zeby w razie czego złamac komus zycie bo akurat im strasznie bruzdzi- nie mowie o zabojstwie czy wiezieniu wiekszosci ludzi wystarczy strata pracy z wilczym biletem lub grantu naukowego. Przykładowo nikt z protestu Occupy Wall Street zdaje sie nie zginął a jednak wiele osób gorzko załuje udziału w tym protescie jako mozna poczytac w sieci. Zreszta PRL po 56 roku tez nie mordował a i ludzi do wiezienia zbyt czesto nie wsadzał- rozumiem ze inne szykany były na tyle mało bolesne ze ludzie nie bali sie protestować.
Zreszta z polskiego podwórka to niech mi kolega nie pisze o cenzurze -polecam przykładowo internetowa gazete wyborcza i rózne fora gazeta.pl- politycznie niepoprawne wpisy znikaja w ciagu paru minut tak sprawnych maja moderatorów. W szczególnosci artykuły o Rosji i np o tym jak to wojsko izraelskie strzela do ludzi w Strefie Gazy. Szczegolnie pod artykułami o Izrealu po nocy potrafi zniknac ponad połowa komentarzy.

Ten post był edytowany przez monx: 30/05/2018, 9:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #777

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/05/2018, 8:30 Quote Post

QUOTE(monx @ 30/05/2018, 9:10)
No to ja kolejny raz odwołam sie do afery PRISM. Rzad amerykanski podsłuchiwał przykładowo Merkel i Hollanda i pewnie jeszcze wielu polityków europejskich. Podsłuchiwał także miedzy innymi członków zarządu wielu niemieckich koncernów. Ich telefony i maile jak równiez prawdopodobnie kamerki internetowe.
Jak rozumiem zdaniem kolegi to był efekt zwyczajnych błedów Windowsa i google jak np krytyczny bład w procesorach intela wykryty po latach przez osobe zupełnie z tym nie związana.
I ja po ogromnej aferze podsłuchowej mam wierzyc ze amerykanskie koncerny sa absolutnie niezalezne i wolne od robienia pewnych licznych przysług dla amerykanskiego rządu? I mimo ich heroicznego oporu NSA sprawnie podsłuchiwało dziesiatki milionów komputerów i komórek?
Bo moim zdaniem w razie czego youtube czy gmail  bedacy własnoscia google albo Microsoft zrobi dokładnie to samo co yandex i vkontakte. W kazdym razie jak wiadomo NSA nader swobodnie przegladała maile zarówno na gmailu jak i yahoo.
http://www.newsweek.pl/swiat/inwigilacja-u...y,273806,1.html

Zebysmy sie zrozumieli ja nie twierdze ze Rosjanie sa lepsi od Amerykanów. Sa dokładnie tacy sami i to samo by zrobili gdyby mieli podobne mozliwosci. Tylko jak ktos mi wciska taki kit jak powyzej o wyzszosci np gmaila nad poczta yandexa to musze reagowac. Szczegolnie gdy poczte gmaila NSA czytało bez najmniejszego problemu.
*


Ja o jednym, a Ty o drugim i w ogóle nie zamierzasz się odnieść do meritum tego od czego zaczęła się ta dyskusja.
Pomiędzy podsłuchiwaniem, czytaniem i nie kompletnie argumentem od czapy o błędach windowsa, czy intela, a zarządzaniem przez rząd portalami społecznościowymi jest KOLOSALNA RÓŻNICA polegająca na wolności wypowiedzi. Na facebooku, twitterze, youtubie mogę opublikować spokojnie swoją wypowiedź krytykującą Trumpa, Obamę, czy huk wie kogo tam jeszcze i nikt z tego powodu nie usunie tego. Stanie się to tylko wówczas, gdy złamie regulamin przeklinając, nawołując do nienawiści itd. Zresztą, jak rozumiem w USA dzieją się takie rzeczy:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1773610..._zobaczyc_.html
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2...ane,729907.html
https://noizz.pl/big-stories/rosyjski-faceb...-muzyka/6h120p2
Krytyka władz - nie, nazizm, porno już tak rolleyes.gif
Sorry, ale Rosja to nie kraj, ale stan umysłu. wink.gif

Chcesz możesz sobie wierzyć, czy też nie, ale zgodnie z polską ustawą policja i służby nie potrzebują już zgody na podsłuchiwanie. Znaczy się firmy telekomunikacyjne są pod kontrolą polskich władz? rolleyes.gif
Zacznij rozróżniać - firma prywatna, a firma państwowa, bo to dwie różne rzeczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #778

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.530
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 30/05/2018, 8:31 Quote Post

Post # 770, cytat:
QUOTE
Zresztą, jak ostatnie posty mają się do tematu - Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty Militarne ?

Offtopowcy, jesli zamierzacie kontynuowac role strusia z lbem w piasku to ja moge to wam ulatwic. Na pare tygodni.
Предложения поняли ?
Moderator N_S

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #779

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.087
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 30/05/2018, 9:26 Quote Post

@Net_Skater
Wątek ekonomiczno-pomocowy przeniosłem, zgodnie z sugestią, tutaj.



I to sie chwali.
N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/05/2018, 9:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #780

52 Strony « < 50 51 52 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej