Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz (Casimir) Pułaski: ojciec kawalerii USA , (ojciec czy matka ?)
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/04/2019, 23:07 Quote Post

BBC:
QUOTE
Casimir Pulaski may have been woman or intersex, study says


https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47842307

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 7/04/2019, 4:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/04/2019, 0:41 Quote Post

Co do samej postaci Pułaskiego to ja uznaję tylko dwie płcie: kobietę i mężczyznę oraz odchylenie w postaci obojnaka. Uznaję tylko taki podział, bo płeć określam tylko na podstawie biologii, a to z jaką płcią się zainteresowany utożsamia traktuję jako sprawę drugorzędną, czyli bez znaczenia dla określenia płci, bo oceniam tylko na podstawie biologii. Dzięki temu nie popadam w pułapkę pewnych środowisk, które uznają utożsamianie się z daną płcią jako nadrzędne niż biologia - stąd potem np. 56 płcie. Dlatego trochę mnie śmieszy, jak taka osoba mówi szyderczo, że np. w sprawach aborcji w Polsce czy obrońców kobiet u Arabów wypowiadają się sami mężczyźni, bo ta osoba ocenia wtedy pod kątem biologicznym, a powinna być konsekwentna i najpierw się spytać, czy może ktoś nie utożsamia się z nich jako kobieta lub jako helikopter, aby kogoś nie urazić (jak biologia jest drugorzędna, a utożsamianie nadrzędne to potem powstało mnóstwo innych płci, co prowadzi do absurdu). Po prostu niektórzy wybiórczo podchodzą do sprawy, że kiedy im to wygodnie to pierwszeństwo dają płci 'umysłowej', a innym razem biologicznej. Sprawa Pułaskiego jest jednoznaczna, bo on chciał być widziany jako mężczyzna, więc taka osoba uznającą nadrzędność tożsamości, a nie biologii nie powinna mówić, że Pułaski był kobietą, bo ten utożsamiał się jako mężczyzna. Jeśli nie byłby obojnakiem, a biologia mówi wtedy, że był kobietą to był dla mnie kobietą i koniec. Jestem konsekwentny, więc też nigdy nie uznam za kobietę transseksualisty chcącemu zmienić płeć z mężczyzny na kobietę, bo biologicznie zawsze będzie mężczyzną. Mogę najwyżej powiedzieć, że to mężczyzna, w którym zamknięty jest umysł kobiety i tyle. Nawet jakby się Kopernik okazała kobietą to uznałbym go za kobietę, jeśli faktycznie genetyka to powiedziałaby i nie miałoby to dla mnie znaczenia, czy utożsamiał się jako mężczyzna, bo płeć określam na podstawie biologii, której w tej chwili nie jesteśmy wstanie zmienić, a jedynie wygląd zewnętrzny.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2019, 19:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/04/2019, 17:36 Quote Post

Tutaj mamy szkielet, badania DNA zakończone pozytywną identyfikacją z żyjącymi krewnymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/04/2019, 17:40 Quote Post

QUOTE
Tutaj mamy szkielet, badania DNA zakończone pozytywną identyfikacją z żyjącymi krewnymi.


No dobrze, ale skąd pewność, że to Pułaski/a/e, a nie jakaś jego/jej krewna? Bo tylko wychodzi, że szkielet nalezy do osoby spokrewnionej z Pułaskim i że to kobiecy szkielet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/04/2019, 22:41 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 7/04/2019, 17:40)
No dobrze, ale skąd pewność, że to Pułaski/a/e, a nie jakaś jego/jej krewna? Bo tylko wychodzi, że szkielet nalezy do osoby spokrewnionej z Pułaskim i że to kobiecy szkielet.
*



Czy siostra Pułaskiego zmarła pod Savannah i została pochowana w grobie Pułaskiego? Zaczyna być ciekawie. Napisz proszę całą historię.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2019, 19:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/04/2019, 23:15 Quote Post

QUOTE
Czy siostra Pułaskiego zmarła pod Savannah i została pochowana w grobie Pułaskiego?


Nie mam pojęcia. Ale wiem, że czasami kości zostają przenoszone z miejsca na miejsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/04/2019, 8:56 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/04/2019, 18:36)
Tutaj mamy szkielet, badania DNA zakończone pozytywną identyfikacją z żyjącymi krewnymi.
*


Gdzie ten szkielet Pułaskiego został znaleziony - w grobowcu rodzinnym, czy w pobliżu pola bitwy? Jeśli to pierwsze, mógłby to rzeczywiście być szkielet jego krewnej - siostry, kuzynki lub... nie znanej historykom córki.
Jeśli znaleziono go w pobliżu Savannah, to niewątpliwie mamy kości generała, trudno byłoby przypuszczać, że krewna by się z nim włóczyła po polach bitwy.
Jeśli ponad wszelką wątpliwość kości mają kariotyp żeński (chromosomy XX), niewątpliwie Pułaski był biologicznie kobietą (z czego on, ani jego rodzina zdawać sobie sprawy nie mogli). Najbardziej sensownie w takim przypadku brzmi, wspominana we wcześniejszych postach teoria, że na skutek ciężkiej postaci wrodzonego zespołu przerostu nadnerczy nastąpiła maskulinizacja żeńskiego płodu. Łechtaczka urosła do rozmiarów członka, mogło też nie dojść do ukształtowania się pochwy, wargi były tak duże, że wyglądały jak worki mosznowe (z niezstąpionymi jądrami). Mózg zalany testosteronem na etapie płodowym ukształtował się w sposób męski. Męska więc była osobowość i zamiłowania. W sensie fizycznym - doskonała imitacja mężczyzny (niepłodna).
Taką możliwość bardzo uprawdopadabnia fakt, że Pułaski nie miał potomstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2019, 9:43 Quote Post

Szkielet pochodził z mauzoleum bitwy.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2019, 19:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/04/2019, 10:46 Quote Post

Wiemy więc, że to był na pewno szkielet samego Pułaskiego. Trudno bowiem przypuszczać, że ściągnął jakąś swoją krewną na pole bitwy (pytanie dodatkowe - czy w czasie, gdy Pułaski walczył i zginął w Ameryce Północnej mieszkały tam jakieś jego dorosłe krewne?).
Pytanie zasadnicze - czy ponad wszelką wątpliwość ustalono kariotyp jego kości
jako żeński.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2019, 19:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 8/04/2019, 15:59 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 8/04/2019, 10:46)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 8/04/2019, 10:43)
Szkielet pochodził z mauzoleum bitwy.
*


Wiemy więc, że to był na pewno szkielet samego Pułaskiego. Trudno bowiem przypuszczać, że ściągnął jakąś swoją krewną na pole bitwy (pytanie dodatkowe - czy w czasie, gdy Pułaski walczył i zginął w Ameryce Północnej mieszkały tam jakieś jego dorosłe krewne?).
Pytanie zasadnicze - czy ponad wszelką wątpliwość ustalono kariotyp jego kości
jako żeński.
*


Zazdroszczę tej pewności. Bo jeśli szkielet jest z mauzoleum to praktycznie nadal nic nie wiemy. Szkielet złożono tam po ponad 70 latach od śmierci przy sporych wątpliwościach ówczesnych kogo chowają. A może jednak był to poległy kilka dni wcześniej pod Savannah kapitan Zieliński, kuzyn Pułaskiego? Polecam lekturę:

http://www.instytut-genealogii.com.pl/inde...LXnaIOCdfACsAOE
Zacytuję kluczowy fragment tekstu.
QUOTE
Otóż w roku 1853 podjęta została w Savannach decyzja o budowie pomnika Pułaskiego. Kamieniem węgielnym miały być kości bohatera, których pośpiesznie poszukiwano. Uczepiono się więc wersji, że generał zmarł na farmie w Greenwich pod Savannach, gdzie został ciężko już ranny przetransportowany. Tam podobno, jak w wersji drugiej, został pochowany w sadzie pod drzewem, niedaleko domu właściciela. Przypuszczać należy, że to tylko miejscowa legenda, przysparzająca splendoru rodzinie właściciela farmy i podtrzymująca opinię, iż ciało generała na amerykańskiej, poświęconej spoczęło ziemi. Ta jednak legenda sprawiła, że znalazły się kości niezbędne do poświęcenia i uświetnienia potrzebnej narodowi ceremonii.
Przyznać należy, że w owym sadzie faktycznie jakiś grób istniał, może nawet Polaka legionisty. Otwarto więc mogiłę i znaleziono tam dość dobrze zachowany szkielet młodego mężczyzny średniego wzrostu. Po jego wydobyciu i badaniach medycznych uznano, że porównując litograficzny portret Pułaskiego z kształtem wydobytej z grobu czaszki, istnieje duże prawdopodobieństwo rysów. To wystarczyło aby złożyć szczątki do metalowej skrzynki. Złożono tam również pergamin na którym opisano okoliczności wydobycia zwłok oraz opinię kolegium medycznego. Kolegium to, przyznać trzeba, podeszło do sprawy dość ostrożnie i napisało, że skrzynka zawiera „przypuszczalne prochy generała brygady Kazimierza Pułaskiego”. Wynika z tego, że szczątki te, a zwłaszcza ich tożsamość, już wówczas budziły poważne wątpliwości. Mimo to, w dniu 11.11.1853 roku skrzynkę tę wmurowano w cokół, na którym miał stanąć nieco później dziękczynny pomnik kolumna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/04/2019, 17:13 Quote Post

Czyli to kuzyn Puladkiego był kobietą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 8/04/2019, 18:14 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 8/04/2019, 17:13)
Czyli to kuzyn Puladkiego  był kobietą?
*


Na tym etapie wiedzy o śledztwie nie można takiej sytuacji wykluczyć. De facto wiemy tylko, że zbadano próbki DNA. Dlatego do takich badań powinno się powołać interdyscyplinarny zespół naukowy złożony z historyków oraz psychologów a nie tylko laborantów pracujacych na próbkach DNA. Jednym z wyników badań powinien być na przykład profil psychologiczny Pułaskiego, który wskazałby czy generał w ogóle zmagał się z jakąś formą kryzysu tożsamości płciowej na podstawie opisów jego zachowania. Tak sobie wyobrażam rzetelne podejście do tematu. Z kilku stron.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 8/04/2019, 23:52 Quote Post

Encyclopedia Britannica,
podaje, że data jego śmierci i miejsca złożenia ciała są dyskutowane.
Jego adiutant zeznał, że generał umarł 11 października i był pochowany w morzu.
Inny kapitan pozostawił list, w którym poświadczał zeznanie wdowy po mężczyźnie, wykonawcy trumny Pułaskiego. Według tego źródła generał umarł 15 października na pokładzie statku (okrętu?) zakotwiczonego na rzece, kilka mil od Savannah. Według tego źródła, ciało było przeniesione na ląd i pochowane na pobliskiej plantacji. Potomek właściciela plantacji powiedział, że szczątki z pochówku były ekshumowane w roku 1852 i złożone pod pomnikiem Pułaskiego w Savannah w roku 1853.
Analizy przeprowadzone w dwudziestym wieku nie były jednoznaczne, ale szkielet wykazywał zgodność z wiekiem Pułaskiego i jego zawodem.
Porównanie czaszki z portretem sugerowało, że szczątki są jego. Mały guz na twarzy, widoczny na kilku portretach, pokrywa się z blizną na kości policzkowej czaszki.

https://www.britannica.com/biography/Kazimierz-Pulaski

The date of his death and the location of his body are disputed. His aide-de-camp testified that he died on October 11 and that his body was buried at sea. Another account—discovered in a letter written by the captain of the Wasp and corroborated by a statement by the widow of the man who built Pułaski’s coffin—puts his death on October 15, aboard the ship at anchor in a river several miles from Savannah. According to that account, his corpse was brought ashore and buried at a nearby plantation. A descendant of the plantation’s owner is said to have exhumed the remains in 1852 and reinterred them beneath a monument to Pulaski in Savannah in 1853. Though DNA analysis conducted in the 20th century following a further disinterment was inconclusive, the skeleton is consistent with Pulaski’s age and occupation. A comparison of the skull to portraits of Pulaski further suggests that the remains are his. A small tumour on his face, noticeable in several paintings, lines up with apparent bone scarring on the cheek of the skull.

Ten post był edytowany przez Grapeshot: 8/04/2019, 23:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 8/04/2019, 23:58 Quote Post

Mimo tych twierdzeń, że Pułaski był biologiczną kobietą i mimo twierdzeń o badaniach DNA jakoś nikt nie napisał wprost (chyba), że Pułaski miał na parze chromosomów odpowiedzialnej za płeć układ XX. Nikt też nie napisał, że był genetyczną kobietą. Podejrzewam, że miał XY.
 
User is online!  PMMini Profile Post #44

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/04/2019, 12:20 Quote Post

Wytknięcie braków opublikowanej teorii: https://www.youtube.com/watch?v=9wH7bH5je-0

 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej