Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Baltów
     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 10/10/2016, 14:43 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 23/08/2016, 4:22)

Twoja odpowiedź sprawiła, że zacząłem szukać wcześniejszych nazw Bałtyku w językach bałtyjskich.
Otóż Łotysze zwali wcześniej Bałtyk jako Liela jura (Wielkie Morze), a Litwini Zemaiciu Jura (Morze Żmudzinów).



wielkie dzieki - zatem odpadaja Baltowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #196

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 10/10/2016, 14:54 Quote Post

a tu ciekawa dyskusja o Baltach
http://forum.istorija.net/forums/thread-vi...ted&setCookie=1

nie jestem w stanie jej ocenic, wg niektorych dyskutantow co poniektore plemiona baltyckie uchwycil Ptolemeusz
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 10/10/2016, 18:06 Quote Post

Jens jakieś genetyczne info o tzw. Kurach z Mierzei Kurońskiej? Byli już całkowicie językowo zgermanizowani ale zachowywali jeszcze tradycje ludowe i chyba świadomość pewnej odrębności. Z tego co wiem to za władzy sowieckiej w latach '50 jeszcze co najmniej kilkudziesięciu ich pozostało, bo badał ich Czeboksarow wtedy. Teraz wszyscy są zapewne w Niemczech już.
 
User is online!  PMMini Profile Post #198

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 8/03/2017, 20:01 Quote Post

W wynikach YFull znajduje się próbka N-L1025* (bez młodszej mutacji) pochodząca z Rosji (https://www.yfull.com/tree/N-L1025*/) oraz próbka N-M2783* z Finlandii (https://www.yfull.com/tree/N-M2783*/).

Ciekawe, skąd te linie się wzięły w tych właśnie krajach. Ciekawe, czy to L1025* z Rosji przebywa tam od czasów oddzielenia się od reszty gałęzi L1025, czy też może przybyło na ziemie dzisiejszej Rosji z jakiegoś innego miejsca (zwłaszcza ze Szwecji lub Finlandii). Zastanawiać może też to, skąd wzięło się M2783* w Finlandii. Ciekawe, czy to jest dowód na to, że "bałtyjskie" M2783 przybyło na terytorium państw bałtyckich z Finlandii lub Szwecji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #199

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 25/03/2017, 16:21 Quote Post

Tabela po rosyjsku, w której w ostatniej kolumnie widoczne są dane dotyczące frekwencji haplogrup (lub paragrup, jak Z280xZ92 czy M458xL260):
user posted image
Po Litwie można było się spodziewać większej frekwencji haplogrupy R-Z92. A jest tylko 7,2%. Tabela podaje 5% M458xL260 i 1,4% L260. Z280xZ92 jest 21,5%. Razem R1a jest 35,1%. N1c1 jest tu aż o ponad 11 punktów procentowych więcej - 46,5%. 3,5% I2a1b (pewnie przynajmniej większość z tego to I2-Din). Jest też 5,5% I1 - ciekawe, skąd się wzięło. R1b1a2 stanowi 3,9% populacji. Widać przewagę I1 nad R1b, podobnie jak u Kaszubów w badaniu Rębały (gdzie jednak frekwencje R1b i I1 były ponad dwa razy większe niż na Litwie).

Ciekawe, czy wszystkie klady CTS1211 są słowiańskie, czy też może niektóre z nich są bałtyjskie i były u Bałtów przed ekspansją Słowian. Ciekawe też, czy wśród litewskiego (i łotewskiego) Z92 są te linie, które są łączone ze Słowianami. Tutaj (http://www.anthrogenica.com/showthread.php?8115-East-Prussian-including-Old-Prussian-(West-Baltic)-R1a-subclades) linia R1a-Z92-Y4459-YP573-YP569-YP682 i linia Z92-Y4459-YP617-YP573-YP569-YP1256-YP4846 zostały zaliczone do linii wschodniosłowiańskich. R-YP569 według YFull ma ok. 1800 lat (https://www.yfull.com/tree/R-YP569/). Klad ten znaleziono nie tylko u Rosjan i Białorusinów, ale również Ukraińców (ciekawe, czy Bałtowie kiedykolwiek zajmowali fragment dzisiejszej Ukrainy).

Ten post był edytowany przez poloh: 25/03/2017, 16:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 29/03/2017, 15:44 Quote Post

W bazie danych FTDNA znalazłem dwa przypadki N-L1025 bez M2783 i Y4706 z Rosji: #210308 i #184210 (ten drugi ma się wywodzić z rejonów miejscowości Kursk i Orzeł). Czy tam byli Bałtowie w starożytności? Jeśli tak, to może to pozostałość po nich?

Ciekawe, ile spośród litweskiego i łotewskiego N należy do haplogrupy N-M2783. Jeśli w tych krajach jest NxM2783, to skąd się tam wzięło?

Według tabeli sprzed dwóch postów Litwini mają 35,1% R1a, z czego tylko ok. 20,5% stanowi Z92 (7,2% całości Y-DNA). U Rosjan Z92 stanowi ok. 22,5% R1a, a u Białorusinów - ok. 22,3% R1a. Litwini mają 6,4% M458 (18,2% R1a), Rosjanie - tylko 9,2% M458 (19,2% R1a), Białorusini - 15,4% M458 (30,3% R1a). U Polaków Z92 stanowi zaledwie ok. 3,1% R1a, a M458 - aż ok. 48,3% R1a.

Ten post był edytowany przez poloh: 29/03/2017, 15:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/04/2017, 18:44 Quote Post

Ja mam następujące dane dla Litwinów:

Wielkość próby 301:

R1a - 42.19% (127)
N1c - 40.53% (122)
I1 - 4.65% (14)
R1b - 4.32% (13)
E1b - 2.66% (8)
I2a - 2.33% (7)
J - 1.33% (4)
G - 1.00% (3)
I2b - 0.33% (1)
inne - 0.66% (2)

Przy czym jeśli chodzi o podział R1a to:

R1a(xM458) - 100 (78.74%)
R1a-M458 - 27 (21.26%)

Ten post był edytowany przez Domen: 3/04/2017, 18:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #202

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.444
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 3/04/2017, 20:03 Quote Post

Domenie, wyniki wynikami. A tak po polsku to oznacza, że...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #203

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.177
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 4/04/2017, 10:09 Quote Post

Nie wiem czy to ma cos wspolnego z pochodzeniem Baltow, byc moze...

Baba scytyjska (VI-V p.n.e.)
user posted image

Vasyne obok miejscowosci Znamianka, gdzie powyzsza baba zostala odnaleziona
user posted image

https://pl.wikipedia.org/wiki/Baby_pruskie

http://archaeofeed.com/2017/04/scythian-st...und-in-a-mound/

Choc z drugiej strony mamy rowniez baby niewiadomego pochodzenia odnalezione obok Bambergu...
user posted image

https://de.wikipedia.org/wiki/Bamberger_G%C3%B6tzen

Ten post był edytowany przez Radek8484: 4/04/2017, 10:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #204

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 4/04/2017, 19:19 Quote Post

Około 9% M458 w ogóle Y-DNA u Litwinów według badania, o którym napisał Domen. Tylko siedem wyników I2a na 301 osób, co daje ok. 2,3% (znacznie mniej, niż podaje Eupedia (6% I2*/I2a na Litwie). Ciekawe, ile z tego litewskiego R1a ma mutację Z92.

Z danych z tabeli po rosyjsku wychodzi mniejszy udział M458 (6,4%) i nieco większy udział I2a1b (3,5%), ale i tak mniejszy, niż podaje Eupedia. M458 u starożytnych potomków Litwinów zapewne wśród Bałtów nie było (zwłaszcza chodzi o L1029 i L260). Z zamieszczonej w jednym z moich wcześniejszych postów tabeli u Litwinów jest przewaga N1c1 (i to całkiem wyraźna, bo o 11,4 punktu procentowego więcej).

Ten post był edytowany przez poloh: 4/04/2017, 19:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #205

14 Strony « < 12 13 14 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej