Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Baltów
     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2011, 13:52 Quote Post

Kiedy Bałtowie pojawili się nad Bałtykie. Czy to prawda że są najbli-
żej spokrewnioną ze Słowianami grupą indoeuropejską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 10/02/2011, 19:44 Quote Post

Jakoś tak z kulturą łużycką jakon jedna z odmian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.362
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 10/02/2011, 20:17 Quote Post

Syzyfie, pytasz: kiedy Bałtowie pojawili sie nad Bałtykiem?
Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu.

Ten post był edytowany przez Bazyli: 10/02/2011, 20:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 10/02/2011, 20:29 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 10/02/2011, 21:17)
Syzyfie, pytasz: kiedy Bałtowie pojawili sie nad Bałtykiem?
Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu.
*


Wolfram piszący o Gotach wymienia na podstawie źródeł nazwy kilku ludów przyłączjących sie do ich drang nach mare negrum. Wśród nich jest kilka których nazwy odpowiadają znanym ze średniowiecznych źródeł krainom bałtyjskim lub takim ludom które po latach awanturnictwa powrócić miały do swych pierwotnych a później wymienianych siedzib. Jeśli tak to pławic się musieli znacznie wcześniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 14/02/2011, 14:03 Quote Post

QUOTE
Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu.



Zwracając się więc w prawo, spotykamy na wybrzeżu Morza Swewskiego (Morze Bałtyckie) oblane nim gminy Estów (Bałtów), którzy mają zwyczaje i strój Swewów, lecz język zbliżony bardziej do brytańskiego

Tacyt,Germania

Chyba jednak wcześniej. sleep.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.362
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 14/02/2011, 20:08 Quote Post

Syzyf
Zwracając się więc w prawo, spotykamy na wybrzeżu Morza Swewskiego (Morze Bałtyckie) oblane nim gminy Estów (Bałtów), którzy mają zwyczaje i strój Swewów, lecz język zbliżony bardziej do brytańskiego

Syzyfie, znany fragment, cóż jednak począć kiedy nijak nie mamy pewności czy owi Estiowie to faktycznie Bałtowie. Są tacy, którzy twierdzą (i to nie bez podstaw!), że wcale nimi nie byli.

Ten post był edytowany przez Bazyli: 14/02/2011, 20:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/02/2011, 21:29 Quote Post

niemniej jednak Germanowie nazywali Estiami ludzi ze wschodniej części Pribaltiki czyli obszaru pruskiego głównie. Tak więc uzasadnione jest przypuszczenie, że Estiowie Tacyta to Bałtowie. Podobnie jak Fennowie to ludy fińskie. No i nikogo innego tu nie było
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 16/02/2011, 22:35 Quote Post

Oprócz Tacyta mamy jeszcze przecież Ptolemeusza piszącego o "Osioi" oraz "Galindai" i "Soudinoi" lokalizowanych na Poj. Mazurskim.
Jeżeli chodzi o źródła archeologiczne w trakcie wczesnego okresu wpływów rzymskich (faza B ) następuje przekształcenie się rozwijającej się od wczesnej epoki żelaza Kultury kurhanów bałtyckich w zachodniobałtyjski krąg kulturowy.
Na obszarze Sambii powstaje kultura Dolkheim-Kovrovo czerpiąca zyski z handlu bursztynem czego efektem są min liczne importy norycko-panońskie.Identyfikowana ona jest właśnie z plemieniem Estiów.
Z kolei od młodszego okresu przedrzymskiego rozwijała się kultura bogaczewska łączona z plemieniem Galindów, podobnie jak jej następczyni czyli grupa olsztyńska rozwijająca się z zachowaniem ciągłości osadniczej od drugiej połowy V wieku (utrzymywała ona interregionalne kontakty z plemionami Anglów czy Sasów).
Natomiast plemię Sudowów łączone jest z kulturą sudowską.
Omówiony obszar charakteryzuje się ciągłością osadniczą od młodszego okresu przedrzymskiego.Pozwala to z dużą dozą prawdopodobieństwa identyfikować Estiów z Bałtami oraz Galindów i Sudinów będących przodkami plemion pruskich.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 16/02/2011, 22:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/02/2011, 22:52 Quote Post

mamy także, u Ptolemeusza, Salów oraz strypletowanych Karionów, Karbonów i Kareotów. Odpowiedniki Selonów i Kuronów. Niestety u Ptolemusza jest taki bałagan w Sarmacji, takie terenów pomieszanie, nazw powielanie i ludów przenoszenie, że to tylko robocza hipoteza

Ten post był edytowany przez marlon: 16/02/2011, 23:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 16/02/2011, 23:23 Quote Post

Zgadza się jednak Ptolemeusz jest jedynie o czym wspomniałem w poprzednim poście jedną z przesłanek, aby ową "roboczą hipotezę" uznać za prawdziwą.
Podobieństwo "Galindoi" i Soudinoi" do nazw późniejszymi plemion pruskich w połączeniu z ciągłością osadniczą sprawę wyjaśnia.
Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami.Dodatkowym argumentem jest list do Estiów ("Haesti") napisany przez Kasjodora w imieniu Teodoryka Wielkiego.Dziękował w nim za bursztyn dostarczony prze wyżej wspomniany lud.Badania archeologiczne dobitnie pokazują, że to właśnie na obszarze Sambii obserwuje się najintensywniejsze kontakty handlowe (której głównym produktem eksportowym był naturalnie bursztyn) już od młodszego okresu przedrzymskiego.Proces ten nasilił się jeszcze w okresie wpływów rzymskich i powstaniu kultury Dolkheim-Kovrovo.
Trudno wyżej wspomniane fakty uznać za zbieg okoliczności.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 16/02/2011, 23:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 17/02/2011, 1:07 Quote Post

Syzyfie, jest teoria, która mówi, że pierwotnie była grupa Bałtosłowian, która następnie podzieliła się na Słowian i Bałtów. Specjalistą nie jestem, ale z tego co wiem obie grupy językowe miały podobne wierzenia. Przykładowo głównym bogiem Słowian był Perun, a u Bałtów był Perkun.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 9/09/2011, 18:48 Quote Post

QUOTE
Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami.

A co z ugrofińskim ludem Liwów, prawdopodobnie pierwotnych mieszkańców Łotwy, a raczej ich potomków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/09/2011, 19:24 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 9/09/2011, 18:48)
QUOTE
Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami.

A co z ugrofińskim ludem Liwów, prawdopodobnie pierwotnych mieszkańców Łotwy, a raczej ich potomków?
*


A co ma być ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 9/09/2011, 19:44 Quote Post

QUOTE
A co ma być ?

Myślę, że chyba warto to uwzględnić, rozważając nad tożsamością Estów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.362
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 9/09/2011, 23:17 Quote Post

Jeśli wczytamy się dokładnie w przekaz Tacyta, to w żadnym razie nie możemy uznać Ostiów za Bałtów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

14 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej