Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura Sukow-Dziedzice, Feldberg-Gołańcz-Kędrzyny, ...a kultura oksywska i przeworska
     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/03/2015, 9:31 Quote Post

Lingwistyka...
user posted image

user posted image

DNA...
N-VL29 formed 4100 ybp (Finno-Ugric), found in Russia (incl. Volga-Ural), the Baltic, Sweden and Hungary
N-L550 formed 3300 ybp (Proto-Baltic), throughout the Baltic and North Slavic countries, and in places settled by the Vikings
L1025 formed 2700 ybp (Baltic), found especially in Balto-Slavic countries, with a peak in Lithuania and Latvia

Wynik:
user posted image

Proto-Baltowie powstali w wyniku wymieszania sie ludnosci ugrofinskiej (N-VL29) oraz proto-slowianskiej (R1a-Z280) okolo 1300 lat p.n.e.

Jest pewne prawdopodobienstwo, ze M458 oraz I2a1b zostalo wchloniete przez proto-slowianskie Z280 dopiero po odpadnieciu grupy, ktora uczestniczyla w etnogenezie Baltow. Udzial procentowy M458 w lietuvskim R1a to mniej niz 20%. M458 moglo sie tam pojawic dopiero wraz z Polakami.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 5/03/2015, 13:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/03/2015, 12:15 Quote Post

QUOTE("AlexanderMalinowski2")
A potem nagle w II tysiącleciu dwa razy totalna wymiana kultury, z wymianą populacji


W okresie bitwy pod Grunwaldem w zależności od komturstwa Prusowie stanowili (na swoich dawnych ziemiach) od 40% do 100% ludności wiejskiej.

Więc nie wiem o jakiej totalnej wymianie populacji piszesz. Powtarzasz tutaj jakieś mity o eksterminacji Prusów przez Krzyżaków.

Reszta później, bo teraz nie mam czasu.

Ten post był edytowany przez Domen: 5/03/2015, 12:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 6/03/2015, 13:34 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 3/03/2015, 1:25)
Domen
QUOTE
To akurat jest możliwe. Znaleziony "łużyczanin" z Z280 zmarł jakieś 3000 - 3150 lat temu.

Marker Z280 zaczął się rozprzestrzeniać (przynajmniej liczebnie) ok. 4200 - 5400 lat temu.

Czyli mieli 1000+ lat na wędrówki, zanim narodził się ten Z280 we wschodnich Niemczech.

Ale dzisiaj Z280 jest najczęstsze u Słowian Wschodnich, a nie u Niemców. I to jest ten problem. Niby jedna próbka o niczym nie przesądza, może to jakiś "zabłąkany" co za daleko na zachód się zapuścił. Z drugiej strony próbek kopalnego DNA jest tak niewiele, że chyba odkrywamy tylko te, które występowały często (odkryć w kopalnym DNA coś co było wtedy rzadkie na danym obszarze, to pewnie jak wygrać szóstkę w totka).

Przyszłe badania kopalnego DNA dostarczą więcej próbek i wszystko stanie się klarowniejsze.

Moment, kto wg ciebie przyszedł zza Buga i kiedy? Allochtonizm opiera się na przekonaniu, że przed VI w. Słowian na terenie obecnej Polski nie było. Kto więc twoim zdaniem miał przywędrować w tamtym czasie? M458, M417, Z280 a może jeszcze ktoś inny?


Przecież powstanie kultury zarubinieckiej (uznawanej za proto-słowiańską) wiązane jest z napływem na tereny zajmowane przez kulturę miłogradzką ludności kultury wejherowsko - krotoszyńskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/03/2015, 0:26 Quote Post

Jaki etnos czy też lud (albo grupę językową) mogła reprezentować kultura wejherowsko-krotoszyńska?

QUOTE
powstanie kultury zarubinieckiej (uznawanej za proto-słowiańską)


Wojtku, co sądzisz o tej pracy (teza o udziale Bastarnów i Sarmatów w powstaniu kultury zarubinieckiej, a więc zapewne i Słowian):

http://www.archaeology.ru/Download/Liachin...0_K_voprosu.pdf

W skrócie tak to miałoby wyglądać:

Plemię Bastarnów czy proto-Bastarnów formuje się (w ramach kultury jastorfskiej) między Odrą-Nysą a górną Wisłą, na Śląsku. W wiekach V - IV p.n.e. Celtowie kultury lateńskiej napływają do Czech, skuszeni rudami żelaza. Sąsiadami są Bastarnowie na Śląsku, dostają się pod wpływy kultury lateńskiej i zapewne mieszają się też z Celtami. W IV wieku p.n.a. zceltycyzowani Bastarnowie czy też przodkowie Bastarnów tworzą grupę gubińską. Zmiana klimatu postępująca od V wieku p.n.e. skłania w końcu Bastarnów w III wieku p.n.e. do migracji na obszar Naddniestrza, wówczas niezamieszkały ("pustkowie getyckie") obszar między Sarmatami (którzy podbili Scytów) a osadnictwem celtyckim. Bastarnowie osiedlają się tam od połowy III wieku p.n.e., pierwsze pisemne wzmianki źródłowe pojawią się ok. 220 p.n.e. Następnie mieszają się z Sarmatami i innymi ludami z obszarów obecnej Mołdawii i zachodniej Ukrainy. Ok. 180 roku p.n.e. zaproszeni przez Macedończyków przeprawiają się przez Dunaj by walczyć przeciwko Rzymianom. Dołącza do nich plemię celtyckie Σκορδίσκοι. Następnie Bastarnowie wracają na Naddniestrze, przynosząc ze sobą elementy kulturowe, które następnie wniosą do kultury zarubinieckiej - przyczyniając się również (obok wspomnianej przez Ciebie kultury wejherowsko-krotoszyńskiej i miłogradzkiej) do jej powstania.

Oczywiście to dzieje się raczej w południowej części obszaru kultury zarubinieckiej.

Byłby to trzeci z komponentów, jakie złożyły się na proto-Słowian.

Co o tym sądzisz? Ma to w ogóle sens?

QUOTE("A.Mączka")
Allochtonizm opiera się na przekonaniu, że przed VI w. Słowian na terenie obecnej Polski nie było.


Według Marii Gimbutas na terenie Polski - na całym Pomorzu aż do Odry oraz we wschodniej Polsce w dorzeczu Bugu - żyli sobie przed rokiem 1200 p.n.e., jak ich nazywa Gimbutas "zachodni Bałtowie" - w czasach jeszcze przed "ekspansją środkowoeuropejskiej kultury łużyckiej".

Z tym, że w roku 1200 p.n.e. jeszcze mogło nie być zachodnich Bałtów, tylko niezróżnicowani Bałto-Słowianie.

Zróżnicowanie się Bałto-Słowian na Słowian, Bałtów Zachodnich i Bałtów Wschodnich datuje się między 1500 a 500 p.n.e.

Ten post był edytowany przez Domen: 10/03/2015, 0:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
SzymonMa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 88.363

Szymon M
Zawód: in¿ynier
 
 
post 15/03/2015, 0:05 Quote Post

QUOTE(kmat @ 4/03/2015, 21:13)
Akurat u Litwinów i Łotyszy są przypadki lokalne wyglądające jak utworzone pod wpływem ugrofińskiej aglutynacji, tylko:
1) Litwa i Łotwa zostały zbałtyzowane względnie późno, długo po wyłonieniu się Bałtów jako takich, a ugrofiński substrat jest tam oczywisty.
2) Język pruski (znany całkiem nieźle) niczego takiego nie wykazuje.
Maksimum to wyłonienie się ledwie wschodnich Bałtów pod wpływem ugrofińskim, minimum - tylko Litwinów i Łotyszy dopiero po osiedleniu nad Bałtykiem.


Spojrzałem w gramatykę Litewską i żadnych elementów aglutacyjnych nie zauważyłem, natomiast zauważyłem grupy rzeczowników odmieniające w zależności od przynależności grupowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/03/2015, 1:17 Quote Post

QUOTE(SzymonMa @ 15/03/2015, 0:05)
QUOTE(kmat @ 4/03/2015, 21:13)
Akurat u Litwinów i Łotyszy są przypadki lokalne wyglądające jak utworzone pod wpływem ugrofińskiej aglutynacji, tylko:
1) Litwa i Łotwa zostały zbałtyzowane względnie późno, długo po wyłonieniu się Bałtów jako takich, a ugrofiński substrat jest tam oczywisty.
2) Język pruski (znany całkiem nieźle) niczego takiego nie wykazuje.
Maksimum to wyłonienie się ledwie wschodnich Bałtów pod wpływem ugrofińskim, minimum - tylko Litwinów i Łotyszy dopiero po osiedleniu nad Bałtykiem.


Spojrzałem w gramatykę Litewską i żadnych elementów aglutacyjnych nie zauważyłem, natomiast zauważyłem grupy rzeczowników odmieniające w zależności od przynależności grupowej.
*


Są, głównie w gwarach, przypadki przestrzenne tworzone przez aglutynację jakiegoś standardowego przypadku i sufiksu.

Ten post był edytowany przez kmat: 15/03/2015, 1:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 314
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 22/03/2015, 22:37 Quote Post

A ja chciałbym zapytać się o kulturę praską w sumie z rodziny sukowskiej...
Powstanie kultury praskiej czy raczej znaleziska zbiegają się z obecnością Hunów na północ od Dunaju. Jak mam to rozumieć czy kultura praska to Hunowie (nieźle pasuje do koczowników) czy Słowianie to Hunowie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #157

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 515
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 25/03/2015, 3:06 Quote Post

Alexander Malinowski2
QUOTE
Ale ci Prusowie nad Bałtykiem siedzieli tysiące lat. Wokół się kotłowało, a tam się niewiele zmieniało. ( A potem nagle w II tysiącleciu dwa razy totalna wymiana kultury, z wymianą populacji)

O jakim więc przybyciu Baltów mówimy?

Skoro siedzieli tysiące lat, to Słowianie też musieli tutaj siedzieć tysiące lat. W dodatku, Słowianie w stosunku do Bałtów musieli zajmować położenie zachodnie lub ewentualnie płd.-zachodnie.
wojtek k.
QUOTE
Przecież powstanie kultury zarubinieckiej (uznawanej za proto-słowiańską) wiązane jest z napływem na tereny zajmowane przez kulturę miłogradzką ludności kultury wejherowsko - krotoszyńskiej.

Podobno dzisiaj ten pogląd jest w mniejszości i próbuje się szukać miejscowych protoplastów kultury zarubinieckiej.
Ale nawet jeśli przyjąć, że było tak jak piszesz, to kto wg ciebie był nośnikiem kultury wejherowsko-krotoszyńskiej?
Domen
QUOTE
...Plemię Bastarnów czy proto-Bastarnów formuje się (w ramach kultury jastorfskiej) między Odrą-Nysą a górną Wisłą, na Śląsku. W wiekach V - IV p.n.e. Celtowie kultury lateńskiej napływają do Czech, skuszeni rudami żelaza. Sąsiadami są Bastarnowie na Śląsku, dostają się pod wpływy kultury lateńskiej i zapewne mieszają się też z Celtami. W IV wieku p.n.a. zceltycyzowani Bastarnowie czy też przodkowie Bastarnów tworzą grupę gubińską.

Sorry, ale to jest jakieś s-f. Tego się czytać nie da. Polecam przejrzeć książki czeskich autorów, piszących o Celtach w dawnej Bohemii i ich związkach kulturowych i gospodarczych z ościennymi krainami.
QUOTE
Według Marii Gimbutas na terenie Polski - na całym Pomorzu aż do Odry oraz we wschodniej Polsce w dorzeczu Bugu - żyli sobie przed rokiem 1200 p.n.e., jak ich nazywa Gimbutas "zachodni Bałtowie" - w czasach jeszcze przed "ekspansją środkowoeuropejskiej kultury łużyckiej".

Z tym, że w roku 1200 p.n.e. jeszcze mogło nie być zachodnich Bałtów, tylko niezróżnicowani Bałto-Słowianie.

Zróżnicowanie się Bałto-Słowian na Słowian, Bałtów Zachodnich i Bałtów Wschodnich datuje się między 1500 a 500 p.n.e.

To są niestety banialuki, szkoda czasu na komentowanie takich bzdur. Poza tym nie mam zaufania do naukowców, takich jak prof. Gimbutas, którzy w czasach wojny i największego terroru hitlerowskiego, jadą do nazistowskich Niemiec studiować archeologię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #158

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 25/03/2015, 21:31 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 25/03/2015, 4:06)

Skoro siedzieli tysiące lat, to Słowianie też musieli tutaj siedzieć tysiące lat. W dodatku, Słowianie w stosunku do Bałtów musieli zajmować położenie zachodnie lub ewentualnie płd.-zachodnie.


A dlaczego?

Bałtowie siedzieli na swoich bagnach tysiące lat, a w tym czasie przez niziny Polski przewaliły się liczne kultury.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #159

11 Strony « < 9 10 11 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej