Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
26 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lugiowie a kultura przeworska, Czy mieli coś ze Słowian ?
     
cack1913
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 33.837

 
 
post 8/10/2008, 4:58 Quote Post

QUOTE(p_haju @ 8/10/2008, 0:20)
Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), związek plemienny wschodnich German (Śląsk, Poznań, górna część Wisły). W późniejszym okresie określanych częściej jako Wandale.
Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), byli germańską grupą społeczną na Śląsku. Nie wyjaśniono dokładnego ich pochodzenia. W 3 stuleciu p.n.e. na Śląsku żyli Celtowie kultury lateńskiej, którzy zostali sukcesywnie zgermanizowani. Z tego wywodzi się kultura Przeworska, która składała się głównie z Lugiów. Przy okazji, nazwa Lugiowie asocjuje do celtyckiego boga Lug. Z ich składowego plemienia Silingów powstała nazwa Śląsk.
Charinowie (Harier, Chariner), plemię opisane przez Tacyta jako germańskie plemię genealogiczne, zaliczające się do Lugiów, późniejszych Wandali, osiedlone w górnej części Odry.(1)
Lugiowie (Lygier, Lugii, Lygii, Lugiones, gr. Lougoi), to związek kulturowy (wspólnota plemienna), który można z ograniczeniami porównać z kulturą przeworską. Najbardziej znanymi gens’ami(2) Lugiów, są Wandale. Lugiowie, Przeworsk i Wandale są pojęciami (z ograniczeniami) wzajemnie się zastępującymi. Lugiowie nie byli pojedynczym plemieniem, lecz związkiem kulturowym większej ilości plemion (głownie Wandali).(3)

***(1) TACITUS, Germania, [De origine et situ Germanorum], 43
***(2) W cesarstwie rzymskim, słowo gens (lm. gentes) było używane jako opis, poświadczenie wspólnoty, przynależności do związku, grupy rodzin, które nosiły tą samą nazwę/nazwisko.
***(3) Hannsferdinand Döbler – Die Germanen. Mythos und Wirklichkeit von A-Z, , Orbis-Verlag, München 2000
*


Może tą narrację historyczną (opowieść) wzmocnić jakimiś argumentami?
Skąd kolega tą wiedzę czepał lub jak ją wygenerował?
Polecam Kołakowskiego, O potrzebie mitu!
Na podstawie jakich argumentów wiemy, że k. przeworska, twór archeologiczny to etnicznie..

Czyżby już zupełny kryzys humanistyki? Finansowy już wystarczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Myamlak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 58.493

 
 
post 1/10/2009, 15:11 Quote Post

Są nowe odkrycia na temat kultury przeworskiej:
http://archeowiesci.wordpress.com/2009/09/...i-w-legionowie/
Te odkrycia dowodzą związków kultury przeworskiej z Celtami. Według modelu autochtonistycznego kultura przeworska to Prasłowianie, a według allochtonistycznego Germanie. Odkrycie związków z Celtami wyjaśnia sprawę. Prof. dr hab. Witold Mańczak językoznawca dowodzi związków języka polskiego z językami celtyckimi. Tutaj na forum moderator pulemietczik pisze o braku związków jęzków słowiańskich z jezykami celtyckimi. Kto ma rację, moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.506
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2009, 15:35 Quote Post

QUOTE(Myamlak @ 1/10/2009, 15:11)
Kto ma rację,  moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
*



Rację ma moderator. Tak bywa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.806
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 1/10/2009, 17:52 Quote Post

QUOTE(Myamlak @ 1/10/2009, 15:11)
Są nowe odkrycia na temat kultury przeworskiej:
http://archeowiesci.wordpress.com/2009/09/...i-w-legionowie/
Te odkrycia dowodzą związków kultury przeworskiej z Celtami. Według modelu autochtonistycznego kultura przeworska to Prasłowianie, a według allochtonistycznego Germanie. Odkrycie związków z Celtami wyjaśnia sprawę. Prof. dr hab. Witold Mańczak językoznawca dowodzi związków języka polskiego z językami celtyckimi. Tutaj na forum moderator pulemietczik pisze o braku związków jęzków słowiańskich z jezykami celtyckimi. Kto ma rację,  moderator forum historycy.org czy Profesor Doktor Habilitowany, członek PAU i PAN, autor 700 prac naukowych?
*




W sumie romanista to najlepiej zna się na pokrewieństwie języków celtyckich i słowiańskich wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
rowi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 47.585

Robert W.
Zawód: analityk
 
 
post 5/10/2009, 11:53 Quote Post

welesxxi
QUOTE
Rację ma moderator. Tak bywa.

powiedzmy że zgoda, co do spraw powiązań językowych (nie znam sie na tym) ;

Ale czy również zgoda że k.przeworska pod względem archeologicznym jest bliższa kulturom germańskim czy już nie ?
To jest bardziej namacalne i wg mnie decydujące.

Porównajmy sąsiednie (główne) k.wielbarska i k.jastforska z k.przeworska.
W czym są podobne a w czym przeciwnie ?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
miwis
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 71.181

Michal Wisniewski
Stopień akademicki: magister inzynier
Zawód: mechanik okretowy
 
 
post 23/02/2011, 13:21 Quote Post

Ciekawi mnie ten okres dziejów.Chciałbym się spytać kolegów archeologów,czy są znane znaleziska archeologiczne (ceramika,broń, ozdoby, itp) z terenów Francji,Hiszpanii,północnej Afryki świadczącymi o ciągłości z matecznikiem wandalów czyli Kulturą Przeworską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/02/2011, 18:21 Quote Post

Na ile się orientuję to nie ma żadnych pozostałości archeologicznych po Wandalach, Gotach, Alanach, Swebach, Tajfalach, czy kto tam się wtedy pchał za Ren na terenach imperium rzymskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.017
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/02/2011, 18:28 Quote Post

QUOTE(kmat @ 23/02/2011, 18:21)
Na ile się orientuję to nie ma żadnych pozostałości archeologicznych po Wandalach, Gotach, Alanach, Swebach, Tajfalach, czy kto tam się wtedy pchał za Ren na terenach imperium rzymskiego.
*


W przypadku Gotów są pochówki w Hiszpanii i w Akwitanii, fibule, taki sygnet słynny z legendą ALARICVS REX GOTHORVM, poza tym monety. Wandale w Afryce archeologicznie nie są, zdaje się, specjalnie uchwytni - gdzieś mi się kojarzy, że kilka jakiś fibul w Afryce wiązano z Wandalami.

Ten post był edytowany przez szapur II: 23/02/2011, 18:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 23/02/2011, 20:42 Quote Post

A propos Gotów - Wizygotów w Galii. E. James napisał:

"Gdyby nie istniały źródła historyczne, żaden z archeologów nie mógłby nawet przypuszczać, że w latach 418-507 w Akwitanii osiedlili się Wizygoci."

Za poś. M. Mączyńskiej, 1996, s. 141 (przyp. 57).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.849
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/02/2011, 20:50 Quote Post

Pamiętam to stwierdzenie. To jest chyba najdziwniejsza rzecz z jaką się spotkałem. Nie jarzę, jak to możliwe. Przecież Wizygoci nie byli nawet ciałopalni...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.017
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/02/2011, 20:54 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2011, 20:42)
A propos Gotów - Wizygotów w Galii. E. James napisał:

"Gdyby nie istniały źródła historyczne, żaden z archeologów nie mógłby nawet przypuszczać, że w latach 418-507 w Akwitanii osiedlili się Wizygoci."

Za poś. M. Mączyńskiej, 1996, s. 141 (przyp. 57).

vapnatak
*


Trochę przesadził smile.gif Poza tym, trochę też się zmieniło w międzyczasie - jest tego mało, ale jest i to przypisywalne Wezjom (por. np. A. Kokowski, Goci od Skandzy do Campi Gothorum, s. 310n).
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 23/02/2011, 22:07 Quote Post

Te słowa są z artykułu z 1985 roku. Więc istotnie, od tego czasu trochę się zmieniło. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/02/2011, 22:15 Quote Post

CODE
Pamiętam to stwierdzenie. To jest chyba najdziwniejsza rzecz z jaką się spotkałem. Nie jarzę, jak to możliwe.

Primo - ilu ich mogło być w stosunku do tubylców.
Secundo - czy przy takiej dysproporcji poziomu cywilizacyjnego Goci widzieli w ogóle sens utrzymywania własnej kultury materialnej?
CODE

Przecież Wizygoci nie byli nawet ciałopalni...

Akurat gdyby byli to może łatwiej byłoby te odrębności dostrzec - popielnice, pochówki jamowe czy coś. A tak inhumacja jak u tubylców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.017
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/02/2011, 22:31 Quote Post

Akurat ciałopalenia nie mogli za bardzo kultywować i Goci Zachodni w Galii, i Ostrogoci w Italii, i Wandalowie w Afryce, bo byli chrześcijanami. Ale zdarzają się specyficzne stroje kobiece, fibule i grzebienie w wyposażeniu grobów.

Ten post był edytowany przez szapur II: 23/02/2011, 22:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.849
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/02/2011, 23:34 Quote Post

QUOTE(kmat @ 23/02/2011, 22:15)
Akurat gdyby byli to może łatwiej byłoby te odrębności dostrzec - popielnice, pochówki jamowe czy coś. A tak inhumacja jak u tubylców.
*


Niezupełnie. Była jedna cecha charakterystyczna- zawsze chowali swoich bez broni. Podczas gdy wkoło pakowano do grobów złomu ile się dało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

26 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej