Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 16 17 18 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pokrewieństwo Słowian z cywilizacjami starożytnymi
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/12/2015, 13:32 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 31/12/2015, 11:06)
Czy ktoś może wstawić tu informację z jakimi cywilizacjami starożytnymi są Niemcy spokrewnieni?


Przede wszystkim ze starożytnymi Germanami i Celtami, z pewną domieszką Rzymian (czy też ludności zromanizowanej).

W epoce brązu istniały również silne więzi Północy Europy z Południem:

http://freya.theladyofthelabyrinth.com/?page_id=89

QUOTE
The dawn of the Scandinavian Bronze Age has been traced back to the 16th century B.C and lasted for a thousand years before it was gradually evolved into the Iron Age of the fifth century B.C. The population of Scandinavia of that time is supposed to have consisted of a fusion of groups native to the area from the earliest Neolithic period and of immigrant groups known as the “Battle Axe people” who apparently emerged from east-central Europe and who settled in the Baltic and in Scandinavia during the Neolithic period. Hallmarks of their culture were the battle-axes and individual burials.

It is possible that these were the people who brought with them the Indo-European language and culture to Scandinavia, although there is no certain evidence for this since we do not know what kind of language was being used by the Neolithic and by the Bronze-Age peoples. Indo-European language and culture was certainly dominant in Scandinavia by the time of the Iron Age.

That it was so even in the Bronze Age seems very plausible, also that there were certain likenesses in culture between the Scandinavian upper classes and those of southern Europe such as the aristocratic Greeks who produced the heroic poetry of the Iliad and the Odyssey. There was certainly a great deal of trade and travel between the North and South during the Bronze Age, and even ideas and cultic practice were being exchanged.


Tłumaczenie pogrubionego fragmenty:

"... w epoce brązu ... istniały pewne podobieństwa kulturowe między wyższymi klasami społecznymi Skandynawii oraz Europy Południowej, takimi jak arystokracja Greków ... Z pewnością w epoce brązu na dużą skalę handlowano i podróżowano między Północą i Południem, następowała nawet wymiana idei i praktyk kultowych."


Arystokracja Germanów była spokrewniona m.in. z arystokracją Greków, obie grupy elit miały początkowo pochodzenie "czysto indoeuropejskie".

Przedindoeuropejscy aborygeni ze Skandynawii odnotowali przybycie Indoeuropejczyków w swoich rzeźbach i malowidłach naskalnych:

QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 21:51)
Nie wiem czy wiecie, ale przybycie Indoeuropejczyków (Pre-Proto-Germanów?) do Skandynawii jest udokumentowane w twórczości miejscowej ludności nieindoeuropejskiej (podobnie jak np. później przybycie Hiszpanów do Ameryki zobrazowali Indianie). Ludność Skandynawii z epoki kamienia już ok. 6500 lat temu wykonywała rzeźby i rysunki naskalne, uwieczniając sceny ze swojego codziennego życia - przykłady tu:

http://fri.info.pl/rysunki-naskalne-alta/

http://www.rockartscandinavia.com/frontpage.php

user posted image

Na początku epok metali w twórczości aborygenów pojawiają się zupełnie nowe motywy, pokazują przybycie zza morza całymi flotami grup imigrantów, znających obróbkę metali, uzbrojonych w topory bojowe, czczących słoneczne dyski, itd. - Indoeuropejczyków:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rysunki_naskalne_w_Tanum

https://www.youtube.com/watch?v=Ld6Dt-Lce6M

https://www.youtube.com/watch?v=kDXQCUpjAyk

user posted image

user posted image

user posted image


Więcej rysunków naskalnych stworzonych przez skandynawskich aborygenów w linku niżej (tutaj wyłącznie te z okresu przybycia ludności IE):

http://freya.theladyofthelabyrinth.com/?page_id=89

Wysoki "bóg z toporem" (= członek indoeuropejskiej klasy kapłańskiej?) błogosławi parze poddanych pochodzenia miejscowego:

user posted image

Systemy kastowe podobne do tych, które do dziś przetrwały w Indiach, istniały zapewne początkowo we wszystkich społeczeństwach stworzonych w wyniku podboju indoeuropejskiego. Dopiero po jakimś czasie najeźdźcy indoeuropejscy zaczynali na większą skalę mieszać się z poddanymi.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/12/2015, 14:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #256

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.024
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 4/01/2016, 17:46 Quote Post

QUOTE(Domen @ 31/12/2015, 13:32)

Systemy kastowe podobne do tych, które do dziś przetrwały w Indiach, istniały zapewne początkowo we wszystkich społeczeństwach stworzonych w wyniku podboju indoeuropejskiego. Dopiero po jakimś czasie najeźdźcy indoeuropejscy zaczynali na większą skalę mieszać się z poddanymi.
*



Można poprosić o jakieś źródła tych informacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #257

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/01/2016, 4:01 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 4/01/2016, 17:46)
QUOTE(Domen @ 31/12/2015, 13:32)

Systemy kastowe podobne do tych, które do dziś przetrwały w Indiach, istniały zapewne początkowo we wszystkich społeczeństwach stworzonych w wyniku podboju indoeuropejskiego. Dopiero po jakimś czasie najeźdźcy indoeuropejscy zaczynali na większą skalę mieszać się z poddanymi.


Można poprosić o jakieś źródła tych informacji?


Taki wniosek wyciągnąłem z tego, że ludność kultury ceramiki sznurowej, pierwsi PIE imigranci ze stepu w Europie Środkowej, byli praktycznie w ok. 80% genetycznie identyczni jak PIE ze stepów znad Wołgi, w dość niewielkim stopniu po drodze wymieszali się z miejscowymi - a przebyli jakieś 2500 km. Natomiast późniejsza ludność mniej więcej tego samego obszaru Europy Środkowej była już tylko w ok. 40% podobna do PIE ludności stepowej. Tak wynika z badań DNA próbek k. ceramiki sznurowej i k. unietyckiej:

Tutaj masz to zobrazowane na wykresie (widać obrazek, czy jest problem z wyświetleniem?):

http://s17.postimg.org/lc0ttbxdr/Grafika.png

user posted image

Podejrzewam, że te genomy w 80% stepowe, nie są do końca reprezentatywne dla całej ludności obszaru (tzn. obok siebie mogły żyć osoby o różnym pochodzeniu, jedni wciąż w 80% stepowi, inni może w 20% albo w 0% stepowi). Oczywiście niekoniecznie świadczy to o jakimś apartheidzie czy podziale na kasty.

Ale jest to prawdopodobne wyjaśnienie powolnego mieszania się. Choć mogła to być też po prostu niechęć do mieszania się np. ze względu na bariery kulturowe, językowe czy religijne (patrz chociażby Żydzi w Rzeczypospolitej i w ogóle w Europie - też chyba bardzo rzadko mieli dzieci z chrześcijanami).

Po tym jak pierwsi rolnicy z Anatolii przybyli do Europy Środkowej, pełne wymieszanie z miejscowymi łowcami też zajęło im co najmniej ok. 2000 lat - czytaj niżej (to stopniowe mieszanie widać zresztą w różnicach w DNA między próbkami wczesno-, środkowo- i późno-neolitycznymi):

http://m.phys.org/news/2013-10-european-hu...de-by-side.html

QUOTE
Łowcy-zbieracze i rolnicy imigranci żyli obok siebie w Europie Środkowej przez ponad 2000 lat, zanim społeczności łowiecko-zbieracze ostatecznie wymarły lub zostały wchłonięte i zasymilowane przez populacje rolnicze.

W studium opublikowanym w Science, badacze opisują analizę DNA i izotopów z kości ludzkich znalezionych w jaskini Blätterhöhle koło Hagen w Niemczech, gdzie pochowano zarówno łowców-zbieraczy jak też rolników

Zespół pod kierownictwem antropologa prof. Joachima Burgera z Uniwersytetu Jana Gutenberga, wykorzystał stałe izotopy by ustalić ich dietę, zbadał DNA by przekonać się jak byli ze sobą spokrewnieni, i przeprowadził datowanie radiowęglowe kości, by ustalić wiek tych pochówków.

"Powszechnie się przyjmuje, że europejscy łowcy-zbieracze zniknęli wkrótce po przybyciu rolników" - mówi dr Ruth Bollongino, główna autorka studium. "Ale nasze badania pokazują, że potomkowie pierwszych Europejczyków zachowali swój łowiecko-zbieracki styl życia i egzystowali równolegle z imigrantami rolnikami, w pełni się z nimi NIE integrując, przez co najmniej 2000 lat. Ten styl życia zanikł ostatecznie w Europie Środkowej dopiero jakieś 5000 lat temu, o wiele później niż dotąd uważano."

"Aż do około 7500 lat temu wszyscy środkowi Europejczycy byli łowcami-zbieraczami" - mówi prof. Mark Thomas, genetyk ewolucyjny z UCL i ko-autor studium. "Byli potomkami pierwszych grup naszego gatunku, jakie osiedliły się w Europie około 45,000 lat temu. Przetrwali ostatnie zlodowacenie oraz ocieplenie klimatu jakie zaczęło się około 10,000 lat temu. Teraz wygląda na to, że przetrwali też początkowe fale imigracji rolników, którzy rozprzestrzeniali się po Europie z południowo-wschodnich krańców kontynentu [z Bałkanów, a jeszcze wcześniej przybyli oni z zachodniej Anatolii na Bałkany - Domen]."

Poprzednie badania genetyczne prof. Burgera i Thomasa pokazały, że rolnictwo w Europie Środkowej pojawiło się za sprawą imigrantów około 7500 lat temu. Od tamtego czasu, w znaleziskach archeologicznych widać niewiele śladów łowiectwa i zbieractwa, i aż do niedawna powszechnie przypuszczano, że łowcy-zbieracze bardzo szybko wymarli albo bardzo szybko zostali zasymilowani przez populacje rolnicze [inna opcja: wyemigrowali z dala od rolników - Domen].

"Mimo, że jest pewna liczba dowodów archeologicznych na interakcje między rolnikami imigrantami a miejscowymi łowcami-zbieraczami, to skala i czas trwania tych interakcji pozostawały dotąd owiane mgiełką tajemnicy" - mówi prof. Thomas. "Ale nasze badania teraz pokazują, że łowcy-zbieracze nadal żyli w bliskości osad rolniczych, utrzymywali z nimi kontakt przez setki albo i tysiące lat, i nawet chowali swoich zmarłych w tej samej jaskini co rolnicy."

"Te kontakty nie pozostawały bez konsekwencji, bowiem łowcy-zbieracze czasami wchodzili w związki małżeńskie z rolnikami co widać w DNA rolników, ale wówczas najwyraźniej zawsze stawali się członkami społeczności rolników, bowiem nie znaleźliśmy linii genetycznych pierwotnie charakterystycznych dla imigrantów rolników w pochówkach ludzi będących kulturowo łowcami-zbieraczami." - wyjaśnił Burger. "Takie same wzorce małżeńskie znane są z badań antropologicznych nad ludami zbieracko-łowieckimi istniejącymi we współczesnym świecie. Kobiety rolników traktują wychodzenie za zbieraczy jako degradację społeczną.*"

[*W środkowym i późnym neolicie zwiększa się też stopniowo udział łowieckiego Y-DNA w społecznościach rolników, czyli nie tylko geny kobiet łowców ale też ich mężczyzn przenikały do grup ludności kulturowo rolniczej; natomiast kulturowi łowcy nie wykazywali domieszki od imigrantów rolników - Domen]

Przez długi czas zespół nie potrafił wyjaśnić do końca sensu swoich znalezisk. "Dopiero dzięki analizie izotopów ze szczątków ludzkich, przeprowadzonej przez naszych kolegów z Kanady, poszczególne części układanki zaczęły do siebie pasować." - mówi Bollongino.

Dodała: "Rezultaty te pokazują, że ci późni łowcy-zbieracze w Europie Środkowej i Północnej utrzymywali się na bardzo wyspecjalizowanej diecie, która składała się m.in. z ryb, aż do okresu mniej więcej 5000 lat temu. Co więcej, łowcy-zbieracze żyjący w tym samym czasie co ich sąsiedzi rolnicy, byli genetycznie bardziej podobni do swoich przodków z czasów sprzed imigracji rolników, niż do współczesnych im rolników!"


Ten post był edytowany przez Domen: 5/01/2016, 4:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #258

18 Strony « < 16 17 18 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej