Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grodzisko scytyjskie na Podkarpaciu ?
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/06/2017, 11:38 Quote Post

A to nie jest po prostu jakieś prasłowiańskie xot-,widoczne choćby w naszym "chcieć" czy rosyjskim "chotit'"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 8/06/2017, 14:04 Quote Post

Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.856
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/06/2017, 14:12 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 8/06/2017, 14:04)
Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.
*

Znaczy zależności kogo od kogo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/06/2017, 15:15 Quote Post

Zależności "Tarnobrzeżan" os Scytów. wydaje się to dużo bardziej prawdopodobne niż zależność odwrotna ph34r.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.806
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 9/06/2017, 8:06 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 7/06/2017, 21:07)
T. Sulimirski zaliczal nazwy typu chot,kot do Scytów i Sarmatow, widać że Chotyniec jest już potwierdzony.
*




Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? smile.gif Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda.

CODE
Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.


Ja osobiście nie widzę też nic wyjątkowego ani zaskakującego w tym odkryciu. Relatywnie płaska i nizinna Brama Przemyska odróżnia się od sąsiednich Karpat i Roztocza. Stanowi niejako przedłużenie ukraińskich równin z kierunku na południe od Lwowa (z zachodu już trochę blokuje pas Pogórzy, niejako ukierunkowyjący potencjalne osadnictwo ze wschodu w kierunku, gdzie płynie San). Każda kolejna grupa stepowców niczym w jakimś zapętlonym programie się tam osiedlała - była to niezła miejscówka, która pozwalała kontrolować z jednej strony przełęcze karpackie i umożliwiała łatwy dostęp na północ poprzez Kotlinę Sandomierską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 10/06/2017, 8:41 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 9/06/2017, 8:06)
CODE
Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.


Ja osobiście nie widzę też nic wyjątkowego ani zaskakującego w tym odkryciu. Relatywnie płaska i nizinna Brama Przemyska odróżnia się od sąsiednich Karpat i Roztocza. Stanowi niejako przedłużenie ukraińskich równin z kierunku na południe od Lwowa (z zachodu już trochę blokuje pas Pogórzy, niejako ukierunkowyjący potencjalne osadnictwo ze wschodu w kierunku, gdzie płynie San). Każda kolejna grupa stepowców niczym w jakimś zapętlonym programie się tam osiedlała - była to niezła miejscówka, która pozwalała kontrolować z jednej strony przełęcze karpackie i umożliwiała łatwy dostęp na północ poprzez Kotlinę Sandomierską.
*



No, bez przesady... Między tym, że coś jest teoretycznie możliwe, a tym, że to coś zaistniało, istnieje ogromna przestrzeń...

Może przypomnę, że rozwój kultury łużyckiej w świetle dotychczasowych ustaleń załamał się wskutek najazdu czy też serii najazdów Scytów, w wyniku których zniszczone zostały jej najważniejsze centra osadnicze - z tym na Wyżynie Głubczyckiej na czele. Nie mniej niż niż kilkadziesiąt grodów łużyckich zostało wówczas puszczonych z dymem, a groty scytyjskich strzał i inne elementy scytyjskiego uzbrojenia znajdywane wśród zwęglonych fragmentów umocnień i spopielonych szkieletów nie pozostawiają wątpliwości, kto owych zniszczeń dokonał.

Co ciekawe, dotąd ślady tego rodzaju zniszczeń znajdowano wyłącznie na zachodzie obszaru występowania kultury łużyckiej, przy czym chodzi zarówno o tereny leżące na północ, jak i na południe od Bramy Morawskiej, a także w samej Bramie Morawskiej. Sięgały one przy tym daleko na północ - po Kujawy i Pałuki. Wniosek wysuwano taki, że najazd / najazdy prowadzono od strony Niziny Węgierskiej, przy czym Scytowie mieli kierować się na północ, plądrując po drodze Morawy, Śląsk (Górny i Dolny aż po Ziemię Lubuską), a także Wyżynę Krakowsko - Częstochowską oraz Wielkopolskę.

Grupa tarnobrzeska uniknęła jakichkolwiek zniszczeń, co stanowiło istotny argument na rzecz tezy, iż Scytowie musieli kierować się od strony Niziny Węgierskiej. Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu (istotna będzie tu kwestia datowania) może więc w tej materii sporo namieszać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.561
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 10/06/2017, 14:52 Quote Post

QUOTE
Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? smile.gif Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda.


Nazwa wspolna dla Slowian i Scytow wink.gif

Teraz juz takie nazwy calkowicie sa dla nas niezrozumiale,ale jeszcze co nieco zostalo,np.O-Chota,gdzies znalazlem takie cos smile.gif :„Ochota",oznaczajace pierwotnie miejsce spotkan (ochota Rus. polowanie,zbiegowisko).Nie wiem czy Okocim nie pochodzi od tego samego slowa?
Nazwy Chotynia k.Garwolina,Chotynin lódzkie moim zdaniem maja zwiazek z okresleniem i nazwa O-chot,O-chota (polana?),cos co przylega ,okala to cos,czyli na przyklad,nazwy miejscowe jak Ochotnica Dolna Malopolska,Ochotnik lódzkie itd.

Co do Chotynca to obiekt jest dosc spory i przylega tez do mniejszej wsi lub siola Hruszowice,swoja droga tez ciekawa nazwa.

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 17:18
 
User is online!  PMMini Profile Post #37

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 10/06/2017, 15:17 Quote Post

Hruszowice też indo-irańskie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.561
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 10/06/2017, 15:27 Quote Post

QUOTE
Hruszowice też indo-irańskie?


Mysle ze te nazwy sa podobne,moze troche pozmieniane,byc moze bylo Gruszowice lub Kruszowice kto wie wink.gif .Chodlik duze grodzisko na lubelszczyznie orginalnie podobno nazywalo sie Chotlik.


QUOTE
Początki historycznego Chodlika sięgają XV wieku. W 1451 roku pojawia się w średniowiecznych inskrypcjach nazwa Chotlik.


http://karczmiska.pl/files/historia_karczmiska.pdf

Chotel Czerwony inny przyklad:
QUOTE
„W gwarze ludowej wieś zwie się „Kotel”. pisał ks. Wiśniewski w Historycznym opisie kościołów, miast, zabytków i pamiątek w Pińczowskiem, Skalbmierskiem i Wiślickiem. Z biegiem lat nazwę uproszczono właśnie na hotel, ale przez „Ch”. Skąd drugi człon: „czerwony”? Wszystko wskazuje na to, że jest to nawiązanie do dachu miejscowego kościoła, który od samego początku był pokryty widoczną z daleka czerwoną dachówką. „Stąd też inna dawniej używana nazwa Rubea Ecclesiea tj. Czerwony kościół.”


http://diecezja.kielce.pl/parafie/chotel-c...-bartlomieja-ap

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 15:29
 
User is online!  PMMini Profile Post #39

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 789
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/06/2017, 16:39 Quote Post

Tak tak, językoznawstwo ludowe kwitnie jak widzę.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.561
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 10/06/2017, 17:29 Quote Post

Bez tego nie da sie nic wyjasnic ;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku do dzis spieraja sie i nic,podobnie z nazwami Tyn i Tyniec,do tego dochodza jeszcze wielkie obiekty pod nazwami Chotlik,Chotum,Chocim no i teraz Chotyniec.

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 17:36
 
User is online!  PMMini Profile Post #41

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 10/06/2017, 17:47 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/06/2017, 17:29)
Bez tego nie da sie nic wyjasnic ;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku
*



To akurat od niemieckiego wieża (turm) chyba?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
cafelatte
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 99.054

Bogdan
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 10/06/2017, 18:15 Quote Post

Czy do tej rodziny pasuje Chocim znany z naszych bojów? W powiecie sławieńskim (Pomorze Środkowe) mamy też Chocimino. W tych nazwach plącze się też czasem -ś-. np. Chościmino. To ostatnie; czyżby od "Chościska" - być może jakiegoś godła oznaczającego kwaterę dowódcy? Taki przydomek występuje w początkach dynastii piastowskiej. Spróbuję poszukać coś więcej.

Ten post był edytowany przez cafelatte: 10/06/2017, 18:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.806
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 11/06/2017, 12:15 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/06/2017, 15:52)
QUOTE
Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? smile.gif Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda.


Nazwa wspolna dla Slowian i Scytow wink.gif

*



Tak? A gdzie ten kot się w słownictwie Scytów pojawia?

CODE
Bez tego nie da sie nic wyjasnic;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku do dzis spieraja sie i nic,podobnie z nazwami Tyn i Tyniec,do tego dochodza jeszcze wielkie obiekty pod nazwami Chotlik,Chotum,Chocim no i teraz Chotyniec.


Ja bym poszedł dalej. Np poszukał związków między starożytnymi Słowianami, a Indianami z Alaski. Wszak Rzeka Nizina to nie przypadek dry.gif
Dodam jeszcze, że w plątaninie osadniczej naszej obecnej południow0-wschodniej Polski rozmaite nazewnicze cuda to nic dziwnego - żeby nie szukać daleko za Rusi Kijowskiej osadzano tam Połowców, Pieczyngów, plątlali się tam niedobitki stepowców, jakiś Mamajowicz dostał tam ziemię...

CODE
Grupa tarnobrzeska uniknęła jakichkolwiek zniszczeń, co stanowiło istotny argument na rzecz tezy, iż Scytowie musieli kierować się od strony Niziny Węgierskiej. Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu (istotna będzie tu kwestia datowania) może więc w tej materii sporo namieszać...


Raczej jeśli o kierunki najazdów Scytów, a nie obecności stepowców na północy Karpat. Bo ciężko będzie na podstawie tego odkrycia wyjaśnić wzajemne relacje pomiędzy domniemanymi Scytami, a grupą tarnobrzeską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.561
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 11/06/2017, 12:54 Quote Post

QUOTE
Ja bym poszedł dalej. Np poszukał związków między starożytnymi Słowianami, a Indianami z Alaski. Wszak Rzeka Nizina to nie przypadek dry.gif Dodam jeszcze, że w plątaninie osadniczej naszej obecnej południow0-wschodniej Polski rozmaite nazewnicze cuda to nic dziwnego - żeby nie szukać daleko za Rusi Kijowskiej osadzano tam Połowców, Pieczyngów, plątlali się tam niedobitki stepowców, jakiś Mamajowicz dostał tam ziemię...


Słowianie i Scytowie to Indoeuropejczycy ,Idianie do tej grupy nie należą. wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 11/06/2017, 12:55
 
User is online!  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej