Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grodzisko scytyjskie na Podkarpaciu ?
     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.444
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 5/06/2017, 22:01 Quote Post

"No to oczywiste. No ale gdzie mogli znaleźć na "Podkarpaciu" to jedzenie dla koni?"

Północne Podkarpacie w przeciwieństwie do północnych rejonów naszego kraju posiadało wyspowo obszaru lasostepowe (dziś zamienione na pola uprawne). Prócz tego dość liczne były lasy iglaste z śródleśnymi polanami na których mogły paść się bydło, owce i kozy. Na północy dominowały zaś lasy liściaste, bardziej przyjazne dla chowu trzody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 6/06/2017, 0:47 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/06/2017, 19:31)
QUOTE(mlukas @ 5/06/2017, 1:05)
QUOTE(Rkinis Raindi @ 4/06/2017, 19:46)

W niektórych językach irańskich -pan- jest członem złożeń oznaczających pasterza, tak więc uważam, że etymologia irańska również wchodzi w rachubę. W każdym razie: w językach wschodnio- i południowosłowiańskich tego słowa z jakichś przyczyn raczej nie spotkasz - tam na pana mówi się gospod-. A mnie właśnie chodzi o słowa prawdopodobnie irańskiej proweniencji, które pojawiają się tylko u Słowian Zachodnich - z geograficznego punktu widzenia wygląda to bezsensownie, więc zastanawiam się, skąd się tam one wzięły. Nawet jeśli przejęliśmy "pana" od Awarów, to w dalszym ciągu brak tego wyrazu w południowej słowiańszczyźnie jest zastanawiający.

*



A po cóż tak się męczyć. A zachodniobałkańskie ban?smile.gif O tym samym znaczeniu. I też wiązane z pożyczką awarską.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ban_(tytu%C5%82)
*


powinieneś dostać BANA za szerzenie etymologii ludowych. Pan w języku polskim pochodzi od żupana. To ewidentne. Poczytaj coś poza wikipedią.
*



Ale o co chodzi? Wspomniałem tylko że ban też może pochodzić według tego linka od Awarów. Chętnie się dowiem innej etymologii, bo jestem ciekawy, skoro czytałeś coś w tym temacie. A przeciwnikiem etymologii ludowych to jestem od zawsze i nie sugeruj mi tego.

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/06/2017, 0:48
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 589
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 6/06/2017, 10:47 Quote Post

Co ma ban i pan ze scytyjskim wykopaliskiem wspólnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 966
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/06/2017, 14:27 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 6/06/2017, 0:47)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/06/2017, 19:31)
QUOTE(mlukas @ 5/06/2017, 1:05)
QUOTE(Rkinis Raindi @ 4/06/2017, 19:46)

W niektórych językach irańskich -pan- jest członem złożeń oznaczających pasterza, tak więc uważam, że etymologia irańska również wchodzi w rachubę. W każdym razie: w językach wschodnio- i południowosłowiańskich tego słowa z jakichś przyczyn raczej nie spotkasz - tam na pana mówi się gospod-. A mnie właśnie chodzi o słowa prawdopodobnie irańskiej proweniencji, które pojawiają się tylko u Słowian Zachodnich - z geograficznego punktu widzenia wygląda to bezsensownie, więc zastanawiam się, skąd się tam one wzięły. Nawet jeśli przejęliśmy "pana" od Awarów, to w dalszym ciągu brak tego wyrazu w południowej słowiańszczyźnie jest zastanawiający.

*



A po cóż tak się męczyć. A zachodniobałkańskie ban?smile.gif O tym samym znaczeniu. I też wiązane z pożyczką awarską.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ban_(tytu%C5%82)
*


powinieneś dostać BANA za szerzenie etymologii ludowych. Pan w języku polskim pochodzi od żupana. To ewidentne. Poczytaj coś poza wikipedią.
*



Ale o co chodzi? Wspomniałem tylko że ban też może pochodzić według tego linka od Awarów. Chętnie się dowiem innej etymologii, bo jestem ciekawy, skoro czytałeś coś w tym temacie. A przeciwnikiem etymologii ludowych to jestem od zawsze i nie sugeruj mi tego.
*


Z ta etymologią ludową spokojnie. Ban z pewnością ma etymologię niesłowiańską a mnie zabawna wydała się gra słów w kontekście BANA
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/06/2017, 23:51 Quote Post

Wybrałem sobie 14 próbek starożytnego DNA:

RISE598 - Suwalszczyzna późnej epoki brązu
IR1 - Węgry epoki żelaza (kultura Mezőcsát)
RISE150 - Dolny Śląsk, kultura unietycka
RISE276 - Dania późnej epoki brązu
RISE577 - Czechy, kultura unietycka
RISE568 - wczesny Słowianin z Czech
I0247 - nadwołżański Scyt epoki żelaza
PLN17 - Kujawy kultura iwieńska epoki brązu
RISE566 - Czechy kultura pucharów dzwonowatych
RISE586 - Czechy, kultura unietycka
RISE154 - Polska, kultura unietycka
RISE174 - Dania wczesnośredniowieczna
I0803 - Niemcy kultura unietycka
I0099 - Niemcy kultura pól popielnicowych

I następnie stworzyłem dla swojego DNA model pochodzenia od tych 14 próbek.

Wynik wyszedł następujący:

RISE598 - 37.60%
IR1 - 28.10%
RISE150 - 18.40%
RISE276 - 6.25%
RISE577 - 5.65%
RISE568 - 2.65%
I0247 - 1.35%
PLN17 - 0.00%
RISE566 - 0.00%
RISE586 - 0.00%
RISE154 - 0.00%
RISE174 - 0.00%
I0803 - 0.00%
I0099 - 0.00%

Czyli w tym modelu pojawia się u mnie jeden procent pochodzenia scytyjskiego.

====================================

Wyniki mlukasa w tym samym modelu - u niego jest 2% domieszki od Scyta:

RISE598 - 49.45%
RISE150 - 46.80%
I0247 - 2.25%
IR1 - 1.50%
PLN17 - 0.00%
RISE568 - 0.00%
RISE577 - 0.00%
RISE566 - 0.00%
RISE586 - 0.00%
RISE154 - 0.00%
RISE174 - 0.00%
RISE276 - 0.00%
I0803 - 0.00%
I0099 - 0.00%

Ten post był edytowany przez Domen: 6/06/2017, 23:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.856
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 7/06/2017, 10:07 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 5/06/2017, 23:01)
"No to oczywiste. No ale gdzie mogli znaleźć na "Podkarpaciu" to jedzenie dla koni?"

Północne Podkarpacie w przeciwieństwie do północnych rejonów naszego kraju posiadało wyspowo obszaru lasostepowe (dziś zamienione na pola uprawne). Prócz tego dość liczne były lasy iglaste z śródleśnymi polanami na których mogły paść się bydło, owce i kozy. Na północy dominowały zaś lasy liściaste, bardziej przyjazne dla chowu trzody.
*




Po pierwsze, zdaje się że dopiero dziś powiedzą coś więcej, np dokładną lokalizację, choć to nie jest takie pewne. Z plotek, ćwierkania wróbelków i ostatnich ujawnionych odkryć rozmaitych mieczy, może się okazać, że to grodzisko nie znajdowało się na północy, ale na południu i to w strefie Pogórza, którego doliny parę tysięcy lat temu były dość mocno zabagnione. Ale nie wiem, poczekam może coś powiedzą.
Drugą opcją jest "Brama Przemyska" to chyba jedyne miejsce nadające się dla Scytów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/06/2017, 12:18 Quote Post

Dodanie próbek węgierskich z epoki brązu, w tym BR2, radykalnie zmieniło moje wyniki:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCES"
PLN17 BR1 RISE569 RISE276 BR2 RISE174 IR1 RISE154
16.11079 17.54705 21.27186 21.95613 23.56267 24.17871 25.01846 26.19677

Populacja procent

BR2 27.40
PLN17 25.40
RISE598 18.85
RISE568 12.70
IR1 7.20
RISE569 5.45
I0247 3.00

RISE150 0.00
RISE577 0.00
RISE566 0.00
RISE586 0.00
RISE154 0.00
RISE174 0.00
RISE276 0.00
I0803 0.00
I0099 0.00
I1955 0.00
BR1 0.00
RISE373 0.00
RISE397 0.00
RISE374 0.00
RISE412 0.00

Pokrewieństwo BR2 ze współczesnymi populacjami (Cassidy i in. 2015):

http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy_korzenie.htm

user posted image

Próbka BR2 jest przypisana do kultury kyjatyckiej (a BR1 do kultury Mako):

http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml

BR2 (kultura kyjatycka lub łużycka?) - 27.40%
PLN17 (Kujawy, iwieńska lub trzciniecka?) - 25.40%
RISE598 (Suwalszczyzna późny brąz) - 18.85%
RISE568 (wczesny Słowianin z Czech) - 12.70%
IR1 (kultura Mezocsat, epoka żelaza) - 7.20%
RISE569 (wczesny Słowianin z Czech) - 5.45%
I0247 (Scytowie nadwołżańscy) - 3.00%

================================

Usunąłem próbki czeskich Słowian (zostawiłem tylko próbki z epok brązu i żelaza).

Mój nowy wynik:

RISE598 30.80
BR2 27.90
PLN17 19.85
IR1 12.80
I0247 4.80
RISE174 3.50
RISE276 0.35

RISE150 0.00
RISE577 0.00
RISE566 0.00
RISE586 0.00
RISE154 0.00
I0803 0.00
I0099 0.00
I1955 0.00
BR1 0.00
RISE373 0.00
RISE397 0.00
RISE374 0.00
RISE412 0.00
I0047 0.00
I0116 0.00
I0164 0.00

[1] "CORRELATION OF ADMIXTURE POPULATIONS"
PLN17 RISE598 IR1 RISE174 RISE276 I0247 BR2
PLN17 1.00 0.68 0.82 0.92 0.83 0.65 0.58
RISE598 0.68 1.00 0.33 0.47 0.69 0.30 0.41
IR1 0.82 0.33 1.00 0.75 0.57 0.67 0.54
RISE174 0.92 0.47 0.75 1.00 0.80 0.65 0.57
RISE276 0.83 0.69 0.57 0.80 1.00 0.47 0.56
I0247 0.65 0.30 0.67 0.65 0.47 1.00 0.22
BR2 0.58 0.41 0.54 0.57 0.56 0.22 1.00

Mapa procentów domieszek:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 7/06/2017, 13:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.856
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 7/06/2017, 15:53 Quote Post

Możemy sobie odpuścić dywagacje na temat ile jest cukru w cukrze Domen? Nie temat o tym.
Jednak Chotyniec w gminie Radymno - więc mój drugi strzał. Jednak Pogórze Karpackie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/06/2017, 16:11 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 7/06/2017, 15:53)
Możemy sobie odpuścić dywagacje na temat ile jest cukru w cukrze Domen? Nie temat o tym.


Możemy. Zresztą wyniki jednej osoby nic nie znaczą.

Ale tutaj są wyniki dla średnich regionalnych (każda średnia to co najmniej kilkanaście do kilkudziesięciu osób z danego regionu):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1653018

Ten post był edytowany przez Domen: 7/06/2017, 16:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 7/06/2017, 18:16 Quote Post

A co koledzy na to?

QUOTE
Tłumaczą, że Scytowie to lud koczowniczy, zajmujący się walką, potrafiący sobie podporządkować inne społeczności.
W kontekście odkryć w Chotyńcu, wiele przesłanek wskazuje, że żyli tu Neurowie, wymienieni przez Herodota w V w. p.n.e. Byłby to pierwszy lud znany z nazwy, który możny lokalizować na obecnych ziemiach Polski.

Czytaj więcej: http://www.polskatimes.pl/historia/a/grodz...paciu,12156306/


Czyli co żyli tam Neurowie, którzy byli podporządkowani Scytom, czy Neurowie to według nich ci Scytowie bo nie wiem jak to rozumieć? Zresztą do tej pory lokalizowano Neurów raczej bardziej na wschód???

Ten post był edytowany przez mlukas: 7/06/2017, 18:19
 
User is online!  PMMini Profile Post #25

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.946
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/06/2017, 19:55 Quote Post

Nie znamy konkretnej lokalizacji Neurów, u Herodota to po prostu gdzieś w górę Dniestru. Równie dobrze może to być Podkarpacie co jakieś Podole.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.856
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 7/06/2017, 19:56 Quote Post

Ton artykułu jednak trochę przesadzony smile.gif Zresztą akurat Brama Przemyska pasuje wszystkim koczownikom, ślady madziarskie to potwierdzają. Okolice Radymna to trochętakie przedłużenie ukraińskich równin. Wypowiedź archeologa teżjest ostrożna, może nie sami Scytowie ale scytyjski kręg kulturowy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 7/06/2017, 20:07 Quote Post

T. Sulimirski zaliczal nazwy typu chot,kot do Scytów i Sarmatow, widać że Chotyniec jest już potwierdzony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 7/06/2017, 20:13 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 7/06/2017, 20:07)
T. Sulimirski zaliczal nazwy typu chot,kot do Scytów i Sarmatow, widać że Chotyniec jest już potwierdzony.
*



W takim razie z lezącego nad Dniestrem Hotina (Chocimia) wyszła emigracja która założyła Hotin-iec... Zaraz mnie Gniewko zjedzie:)
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 8/06/2017, 6:09 Quote Post

Chocim owszem,ale mamy tez miejscowość Chotel,Chotcza nad Wisla,Chotomów k.Legionowa,Chotum k.Ciechanowa na Mazowszu i wiele innych aż po Baltyk.Napewno nazwy tego typu są bardzo stare.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej